O kterých dvou věžích je kniha a jaké jsou myšleny ve filmu?; Jak tedy nakonec zemře Saruman?; Kdo je pro vás ideálním partnerem z Pána Prstenů?; Andy Serkis o tom, že PJ nebyl nominován na Oscara za režii; Triumf Prstenu - alegorie reality
O kterých dvou věžích je kniha a jaké jsou myšleny
ve filmu? Napsala a přeložila Bellatrix
V komentářích k článku o "chybách" ve filmu Dvě věže se rozpoutala diskuse o totožnosti těchto věží. Ano, které to vlastně jsou? Peter Jackson nám ve filmu předložil jistou odpověď, ale je správná?
Zapátrala jsem na internetu a našla tento odkaz na stránky TheOneRing.net, kde se lidé znalí Tolkienova díla snaží podobné otázky prozkoumat a zodpovědět. Přeložila jsem komplet všechno, co je tam o problematice názvu Dvě věže napsáno. Upozorňuji, že jsem výzkum neprováděla sama a nemám možnost to ani ověřit (nevlastním níže zmiňované Tolkienovy Dopisy), ale vzhledem k dobré zkušenosti se serverem TheOneRing nemám důvod jim nevěřit.
Otázka: Které jsou vlastně ty Dvě věže? Setkal jsem se s názory, které zahrnují snad VŠECHNY možné věže, včetně Barad-dur, Orthanku, Minas Tirith a Minas Morgul (dokonce někdo někde zkoušel navrhovat Helmův Žleb).
Odpověď: Podívejte se na poslední stránku Společenstva Prstenu:
“Zde končí první část historie Války o Prsten.
Druhá část nese jméno Dvě věže, protože její události se odehrávají ve stínu Orthanku, Sarumanovy citadely, a pevnosti Minas Morgul, která střeží tajný vchod do Mordoru...”
Viděl jsem už argumenty proti tomuto textu, které říkali, že profesor je nenapsal sám a že byly vlastně vloženy vydavatelem (Allen & Unwin). Skutečně, vzpomeňte si, že Pán prstenů nebyl původně psán jako trilogie, ale spíše jako kompilace šesti knih. Byl to právě Tolkienův vydavatel, který se rozhodl pro “příjemnější” variantu tří oddělených dílů a požadoval pro ně nová jména. Tolkien z toho neměl vůbec radost, ale tlačil ho termín, takže vymyslel ty tři názvy, které dnes známe.
V Dopisech J.R.R. Tolkiena se o jeho osobních názorech můžeme dozvědět mnohem víc:
“Titul Dvě věže se dostává co nejblíže snaze najít název, který by zahrnul velkou rozmanitost příběhu Knihy třetí a čtvrté; a můžeme ho ponechat nejednoznačný - může odkazovat na Železný pas a Barad-dur, nebo na Minas Tirith a Barad-dur; nebo Železný pas a Cirith Ungol (1).” [dopis č. 140]
Poznámka pod čarou (1) k tomuto dopisu říká:
”V následujícím dopise panu Ranyeru Unwinovi (dopis č. 143) Tolkien více upřesňuje, že ty dvě věže jsou ‘Orthank a věž Cirith Ungol’. Na druhou stranu na jeho původním návrhu na obal Dvou věží (viz dopis č. 151) jsou zcela jistě vyobrazeny Orthank a Minas Morgul. Orthank je zobrazen jako černá věž se třemi špicemi (odkaz na Obrázky č. 27) a se znakem Bílé ruky vedle; Minas Morgul je bílá věž s tenkým srpkem měsíce nad ní, což odkazuje na její původní název Minas Ithil, Věž vycházejícího Měsíce (Společenstvo Prstenu str. 257). Mezi Věžemi prolétá nazgul.”
Našel jsem ještě jeden dopis, v kterém se píše:
”Z názvu Dvě Věže vůbec nemám radost. Pokud je v něm nějaký skutečný odkaz na druhý díl, pak musí znamenat Orthank a věž Cirith Ungol. Zdá se to být ale velmi zavádějící, protože je rovněž neustále zdůrazňován kontrast mezi Temnou věží a Minas Tirith.” [Dopis č. 143]
Takže tady to máte. Já osobně věřím, že název spojuje dvě stavby, které mají největší dopad na osudy hlavních hrdinů. Nebo spíše dvě Moci, které ty stavby představují. V Knize třetí bohuje Théoden a Gandalf proti moci Orthanku. V Knize čtvrté se Frodo a Sam nakonec dostanou k Minas Morgul, kde Frodo o vlásek unikne odhalení Černokněžnickým králem (vzpomeňte si, že k událostem uvnitř věže Cirith Ungol se fakticky dostaneme až v Návratu Krále, takže to nepočítám).
(konec překladu z TheOneRing)
Já bych k tomu jen dodala, že by se dal název Dvě věže brát i symbolicky, jako “dobrá a špatná strana” nebo “nepřítel ze dvou stran”. Podle mě je z těch dopisů vidět, že JRRT nebyl s názvem spokojený a uvědomoval si, že kterákoli kombinace těch věží má slabiny - a z toho důvodu se jednoznačné a konečné definici vyhýbal. Každopádně Orthank mi připadá dost logický, daleko logičtější než třeba Minas Tirith, a druhá strana je pro mě zkrátka Mordor, ve kterém jsou jak vidno celkem tři věže, ze kterých si můžeme každý vybrat :o) (i když Barad-dur se v knižní verzi druhého dílu v podstatě nevyskytuje).
Jak tedy nakonec zemře Saruman? Christopher Lee nedávno opět potvrdil, že bylo natočeno asi pět různých
verzí Sarumanovy smrti a nikdo (snad krom Petera Jacksona) ještě neví, která
bude nakonec použita. Potvrzena je existence varianty "nabodnutí na
podivné kolo" a "podříznutí Červivcem". Tyto dokazují i následující
fotografie...
Kdo je pro vás ideálním partnerem z Pána Prstenů? Na této
adrese najdete takový malý dotazník, po jehož vyplnění se dozvíte,
kdo by pro vás byl ideálním partnerem z postav vyskytujících se v Pánu
Prstenů. Pokud vám to vybere poníka Vilíka, nic si z toho nedělejte -
nebudete jediní. Pokud by někdo přeložil ty otázky i pro neangličtináře,
bylo by to fajn. Takže co vám vyšlo?
Andy Serkis o tom, že PJ nebyl nominován na Oscara za režii... "Byl jsem opravdu strašně zklamán. Je to absurdní! On je tvůrce
filmů světové třídy, dosáhl nevídaných úspěchů. Už jen když ho každý
den pozorujete při práci, jak kontroluje sedm štábů. Řídí a hlídá úplně
všechno a stále je to ten příjemný chlapík... to je nevídané. Nikdy jsem
nepotkal režiséra jako je on, nikdy. Hollywood má prostě problémy s fantasy
filmy a vždycky měl. A tenhle rok to bylo obtížné i kvůli tomu, že Dvě Věže
jsou prostředek trilogie. Ale myslím, že příští rok bude všechna ta námaha
odměněna."
Triumf Prstenu - proč stále přirovnáváme ke skutečnosti?
...
Podíváme-li se na Pána prstenů z tohoto hlediska, nemusíme dlouho bádat
nad tím, proč nás právě teď rozechvívá příběh boje o záchranu Západu
před Východem a Jihem. I nás čeká bitva s nepřítelem bez tváře a rétorika
je stejná. "Jeho cílem je pouze zlo. Nemůžete přemýšlet v normálních
termínech o muži tak ovládaném zlem." To nemluví Gandalf o Sauronovi,
ale George Bush o bin Ládinovi... [ Celý
text na Reflexu ]
Tak do toho testu, která postava se mi nejvíc podobá, se mi ňáko nepovedlo dostat. Ale někdy je to lepší nevědět...
Nicméně partnerem pro mě je stále Aragorn. Hm, kdyby nám autoři testů takhle taky přihráli nějakého takového štramáka (a takového,který by o mě stál, což by byl asi složitý úkol). Jenže nejsme ve Středozemi...
saschia:a ked si ho predavala povedala si novym majitelom ze budu mat doma Dunadana??A aby sa k nemu dobre spravali????:-)))Pekne meno pre psika:-))Aj pre sucku:-))
Corwin: nemam Aragorna doma, on sa mojej sucke narodil a ja som ho predala, ale stale ma berie ako maminu, ked ma nahodou vidi, snazi sa mi vyliepat na hlavu (co je sranda, akozto vazi zo styridsat kilo). A ma aj sestru Arwen. Holt rozhodla som sa byt originalna, nastastie mam dokladovane, ze skor ako zacala celosvetova mania.
teda... no, muj idealni partner je sam, to se dalo cekat. ad bush a starwars-ono je to cele v tom, ze tohle putovani, zla zeme, parta rebelu-to jsou archetypy a daj se najit VSUDE, a kdyz si je hledaj treba v lotrovi, furt lepsi nez kdyby si vzali treba dunu (to by to dopadlo o moc hur... :))
Tak ja som vraj Frodo, hoci sa citim skor ako Eowyn. Ale za partnera mi osud prisudil Aragorna, v com s nim nemienim polemzovat, hoci je Aragorn uz mojim synom (no dobre, synom mojej fenky, ale to je skoro to iste).
Skúšal už niekto tento test?http://www.geocities.com/mydigitalview/lotr_person.html
Je to o tom, ktorá postava z LOTRa je ti najviac podobná. Robila som si ho 2x s odstupom 1 roka a v oboch prípadoch mi vyšlo Galadriel... :)
Pro Bellatrix: výborně, teď v tom budu mít jasněji.
Ach jo, přirovnávání PP k současné situaci prostě nepřestane. Dvě věže coby propaganda??!!! Dvě věže = kolektivní válečný film???!!! (A kde zůstali hobitci?) Ale Mortensenovy výroky mě znechutily snad ještě víc (Legolas, Gimli, Rohanští podobní Iráčanům????!!!!!!)
Hm, v testu mi vyšel Aragorn, ale asi to nebylo moc přesné. Líbí se mi Faramir, ale otázky v testu se mi vůbec nezamlouvaly, byla to většinou volba toho nejmémě nevyhovujícího.
oppps napoprve Glumik :-))pak Faramir..to uz je lepsi..aaa zase Glum :-(((a zas Faramir..ja chci Aragornaa..dobre porad budu vyplnovat a vyplnovat..hm zas Glum..aa Sam Krepelkaaa a zas gluuum..a anooo Aragorn..ach jo proc ja to zkousela znova..Saaam a Faramiras Gluuuma ted arwegorn!!dobry necham toho..uz koncim :-))
Náhodou, já Baldýnskýho uznávám, je fajn a umí psát. To, co mi přišlo divný, je nikoliv fakt, že popíš zneužití jednoho filmu pro válečnou propagandu, ale to, že uvádí, že tam Jackson schválně (pod tlakem veřejný atmosféry po 11.9. - ?) dodatečně vrazil záběry, který maj budit válečný emoce. A Haradští ve filmu celkem odpovídaj popisu v románový předloze (snědý, tmavý vlasy, orientální vzhled.)Navíc bez nejakejch současnej asociací, pro Západ byl Východ ode dávna nebezpečí, stejně jako se velký západní říše oddávaly imperialistický agresi vůči Východu :-/
Navíc s mou skrovnou znalostí angliny ani pořádně nevím, jak jsem se tam vlastně popsal- skřetí obránce nevinných? Enwe, vládce nebes, kterej ale občas dostane chuť na rybišku?
Těch lidí, co vystupují proti článku T. Baldýnského, je 3 z 5. Mám obavu, že není o čem diskutovat. Viz neznalost kdy se co natáčelo, kdy dotáčelo apod.
Dvakrát Aragorn a jednou Faramir. Super. Muži Gondoru jsou mi souzeni. JÁ bych teda nechtěla, aby mi vyšel nějakej nafoukanej elf, co vypadá jako, že právě vyšel ze základky (nic proti Orlandovi).
Tak jsem si dovolil napsat Mr.Baldynskemu aby se zapojil do diskuze.Jeho odpoved bohuzel zni takto:No... jestli myslite, abych prispel do te diskuse, tak moc nevidim
duvod. Vetsina lidi, kteri proti memu clanku vystupuji, nepredkladaji
argumenty, s nimiz bych byl schopen polemizovat.
to Nelenya: chtěla jsem tě potěšit a snažila jsem se test nafingovat tak, abych dosáhla tvého vysněného Legolase :-)...no, nevím...(snad to bude mou ne úplně 100% angličtinou), ale jak vůbec ten Test může vědět že mi způsobí srdeční selhání tím, že mi předhodí FARAMIRA!!!!!!!!!!!!! to bych byla fakt radši aby mi vyšel ten Vilík :-))))))))))))))))))))))))..příště už žádné dobré skutky :-)
teda to je síla.tedy ten článek v reflexu.To ukazuje na inteligenci amíků.to je přímo tragédie co ty vymydlenci jsou schopni z tolkiena udělat.Myslíte že by byli schopni pochopit našeho malého krtka nebo křemílka a vochomůrku?Tak jak byla zeď mezi východem a západem v evropě tak udělejme totéž mezi evropou a amerikou.to jsou stejní šílenci jako kdysi rusové.patent na všechno a oni jsou nejlepší.absolutně nejsou schopní pochopit co je to fantasy.a svými fantasmagorickými filmovými nesmysly krmí celý svět.a všichni jim to žereme.snažím se tomu vyhýbat ale nejde to .jsou jak vši všude po celé zeměkouli.kristepane to ani na tyto stránky nedávejte takovéhle bláboly.
Uvažoval jsem před těma třema nedělema, jestli mám do Reflexu napsat, abych se PJacksona a LOTRa zastal, protože mě tenhle článěk děsně naštval. Pak jsem si řek, že to za to nestojí, a připravenej prokec jsem si schoval... Fakt je, že na těch fotkách, co chodily ze slavnostního uvedení PP v Tokiu, jak na něm byl Mostensen a Urban, měl Viggo svý tričko s vlastnoručně vyrobenym nápisem proti válce přeloženým do japonštiny. A když byl předtím v Argentině, tak ho měl taky, ale popsaný španělsky :-) - nosí ho furt. A kolem vánoc běžel po zahraničních i českejch tolkienovskejch stránkách rozhovor při příležitosti uvedení TTT v USA, kde Mortensen a Wood veřejně odsoudili americkou agresi proti Iráku - to ještě chvíli před tím že se v USA zkonstituovala liga odporu umělců proti válce. To za prvý. <br>za druhý, s trochou nadsázky, Pán prstenů je vo partě záškodníků, který se plížej s ničivejma úmyslama do srdce totalitní moci - v podstatě je to stejná kategorie jako Baldýnským v tom Reflexovým článku zmiňovaný SW.<br>A za třetí, není pravda, že PJ točil ty na sentiment citlivý scény loni v létě, protože v davovejch scénách hrajou jeho děti a jsou stejně mrňavý, jako ve scénách z prvního dílu, tudíž i ty nervy drásající scény z jeskyní Hlemova žlebu jsou víc než dva roky starý. Dotáčky se týkaly Aragornova pádu, Arwen a ještě pár drobností který sice rozvíjely citový pozadí filmu, ale e takhle. Mrzí mě, že Tomáš Baldýnský ten článek napsal takhle... ani se mi tomu nechtělo věřit, že je autorem on.
Nelenya: Legolas tam myslím vůbec není :o) Je tam Glum, Sam, Faramir a Aragorn. Ty otázky jsou hrozně vtipný a komentář k tomu, kdo člověku vyjde, taky stojí za to :o)))
Prima test, tak 2x mi vysel Sam Krepelka(joooo) 1xFaramir (neeeee) a4x Glum (hurááááááááá) takze ja jsem spokojena, jen ten Legolas porád nikde,chjoo:o)))
Bush je debil. Dokazuje to pořád víc a víc. Promítat vojákům Pána prstenů jako propagandu. Kam jsme se to dostali!
Ty podobnosti knihy s 2. světovou válkou jsou ale mnohdy zarážející, to je fakt.
Teda ten článek je síla. Co všechno jsou lidi schopní v něčem vidět, je neuvěřitelné. Myšlenka o Starwars je fascinující. Zřejmě jsem zaostalá, ale tohle mě nikdy nenapadlo. No jo, symboly musí být. A že by Dvě věže byly nabité emocemi kvůli náladě společnosti, považuju za pitomost.
Bellatrix: Tvoje vysvětlení u článku o chybách ve filmu byla téměř vyčerpávající. To, které dvě věže to vlastně jsou, se asi nedozvíme. Sice jsem si dlouho myslela, že jsou to oba Minasy, ale když si člověk uvědomí nechuť Tolkiena k symbolikám, tudy cesta nevede. Takže věže temné strany.
Belcarnen: a nemohl bys tam dát i ten odkaz na rozhovor s Mortensenem? Já vím, je to anglicky, ale stojí to za to, hlavně otázka a odpověď 3-5 (zbytek je o filmu)
DIABOLIQ: Dík za odkaz, docela jsem se pobavila :o) Oni jsou totiž v USA fakt takoví, že to tak berou, alespoň někteří. Já je nechápu. Je mi jich fakt líto :) Mimochodem, dobrý je ten závěr... takže vlastně na WTC zaútočil Luke Skywalker, hleďme! :o)
Četli jste už, co si myslí o té problematice Viggo Mortensen? Musím říct, že ač je rodilý Američan, docela pěkně do nich v různých rozhovorech šije, jak mu strašně vadí, že v TV a novinách reportéři porovnávají současnou situaci s LOTRem, a že ti, proti kterým bojují, jsou ti špatní ve filmu. Doslova říká, že není důvod to přirovnávat, ale když už, tak by se to mělo udělat správně. A že jemu spíš připadají skřeti, úžočící na ŽP, jako americká vojska, a Legolas, Gimli a Rohirové jako Afgánci nebo Iráčani, kteří se snaží bránit svou zem. Moc pěkný, doporučuji přečíst zde http://www.musingsofviggo.com/Interviews1_files/LaTerceraChile.htm
Diskuze čtenářů na těchto stránkách není provozovatelem serveru nijak moderována a upravována. Provozovatel nemá vliv na obsah jednotlivých příspěvků a nenese za ni zodpovědnost. Vyhrazuje si však právo kterýkoliv příspěvek smazat, pokud bude odporovat normám slušného chování.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...