Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel?; Petr Rajchert a Jan Vondráček; Hračky, hračky!; Rozšířené Společenstvo v kině; Proč je film tak dlouhý?; Dokument o Návratu krále; Jiří Menzel o filmech; Střepiny na TV Nova; Reportáž z TolkienConu
Sice jsem, jak již bylo avizování v článku "Prsten zničen, Středozem zachráněna, úkol splněn! Aneb takové malé rozloučení s tímhle
webem... nebo spíš s autorem...", nastoupil menší
"LOTRwebovou" dovolenou, i tak jsem si neodpustil pár aktualizací. A
teď jsem tak trochu prolezl net a připravil menší kompilaci zajímavostí,
která tam lze nalézt ohledně Pána prstenů. Samozřejmě to není vše, ale
o dost věcech se již psalo dříve a zde budou především zajímavé
novinky. Tak jdeme na to...
Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel? Kamil Fila se proslavil především svou plamennou hlubokomyslnou obhajobou
druhého a třetího Matrixu, se kterou sice v mnoha bodech nesouhlasím, ale je
výborně napsaná. V mých očích pak stoupl především úžasnou recenzí
na Cestu do fantazie. No a nyní "je zpět" s článkem, který se zaměřuje
na Pána prstenů. Po pravdě je účel tohoto článku jasný... zvýšit návštěvnost
FilmWebu o hordy fanatických tolkienofilů, kteří se v komentářích pokusí
roznést autora na kopytech. Inu nejspíš se to povede :-) Autor postavil svůj
text z velké části na obžalobě Tolkienova díla, kterou sepsal China Miéville,
autor výborného Nádraží Perdida (IMHO z toho co jsem četl moc dobrá věc,
ale Stephensonův Diamantový věk mi přišel o dost lepší). Ať tak či onak
nelze Filův článek než doporučit, jistě se pobavíte a možná i zamyslíte.
V obecném povědomí se už takřka napevno uhnízdila představa, že Peter Jackson natočil nejlepší filmovou trilogii všech dob. Jenže je Tolkien sám tím nejlepším spisovatelem fantastiky? Co nám na něm může vadit? Trochu jiný pohled na obě „klasiky“…
Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel?
na FilmWebu
Petr Rajchert - Prsten pánů Zato
takový Petr Rajchert se s tématem Pána prstenů skutečně nemazlí. Podařilo
se mu vyprodukovat slabomyslný popový paskvil, který má obdobu snad jen u
produktů kapel typu Lunetic (ne nadarmo mi při úžasných,
dokonalých a celkově k pozvracení textech vytanul na mysli dnes již skoro
zapomenutý popěvek Jsi moje máááááááma). No co se dá dělat. Toto úžasné
dílo máte možnost slyšet na stanici O (óčko), možná i v Esu a každopádně
na páně Rajchertově CD Inter caelum terramque (které obsahuje další
hitovky jako Se sosákem uprostřed či Alenka v říši mužů). Malou ukázku
najdete i na autorově webu - http://www.rajchert.cz/mp3/prsten_panu.mp3 (BTW jak správě poznamenal Halub na Lopuchu - "Díky, Petře, držím ti palce, ať se tvá úžasná píseň dostane do titulků dabované verze ROTK."
:-))
Jan Vondráček - Hobit Naštěstí existuje i skupina lidí, kteří mají v hlavě ještě mozek.
Jedním z nich je i Jan Vondráček, který nádherně namluvil Hobita. Anotace
CD mluví o tom, že "interpret zde předvedl fantastické kouzlo zvukových převleků, kdy každou osobnost obdařil jiným hlasovým výrazem. Celkový poslech je pak tak dramatický a vzrušující, že snad převýší četbu, umocněn ještě písněmi a hudbou Martina Kratochvíla. Hobit vychází v době, kdy do kin míří závěrečný díl filmového zpracování Pána prstenů."
Četbu sice rozhodně nepřevýší, ale i tak je to moc příjemné. Neubráním
se srovnání s podobným počinem od BBC, který mi přišel dokonce o trochu
horší. Na druhou stranu zase Pán prstenů je v BBC verzi fantastické dílko,
Froda v něm namluvil Ian Holm (dávno před tím, než vůbec začala příprava
filmu).
Hobit je k dostání normálně v obchodech, na internetu třeba na Patře - CD
(449,- Kč) a MC
(269,-Kč). No a tady je malá ukázka z hádanek ve tmě - http://www.volny.cz/weyoun1/hadani.wav
(na web hodil Weyoun, díky)
Hračky, hračky, hráááááčky! No a zase se vrátíme k hnusíkům. Na webu rumburak.cz
najdete úžasný sortiment hraček s tematikou Pána prstenů. Zde se již, s
dovolením, zdržím delšího komentáře...
Rozšířené Společenstvo v kině A teď něco příjemného. V Modřanském miniMultikině dávají od čtvrtka
(omlouvám se za zpoždění) až do 4.2. vždy v 19:15 rozšířené Společenstvo
prstenu. Jde o DVD projekci v malém sále, ale i tak by mnohé mohla potěšit.
Web kina - http://www.multim.cz/
Krainová - Proč je film tak dlouhý? Zdroj: tuším Blesk, sosnuto z netu...
Kde tady dávají Pána prstenů?" ptala se o víkendu Simona Krainová (30) v pražském kině Palace Cinemas-Slovanský dům. Odpovědí jí byly nechápavé pohledy a rozpačité úsměvy.
Ve "Slováči" totiž probíhá už od minulého pátku festival filmů pro náročného diváka - Febiofest. A tak se modelka i se svým manželem Bořkem Slezáčkem museli odebrat na Smíchov.
Nakonec ale svých kroků litovala. "Ten film mně úplně zkazil večer. Proboha, proč je tak dlouhý?" postěžovala si. Nakonec ocenila aspoň to, že si během něj stihla schrupnout a promyslet svoje příští projekty.
Dokument o Návratu krále na ČT1 V úterý 3.2. můžete v 22:05 sledovat na ČT1 dokument o natáčení Návratu
krále. Anotace pořadu je pak takováto:
Když se před lety psalo, že na zfilmování legendárního Tolkienova románu Pán prstenů se chystá novozélandský režisér Peter Jackson, mnozí propadli zklamání: proč ne Spielberg, Lucas či Ridley Scott? Když ale spatřil světlo světa snímek Pán prstenů - Společenstvo prstenu, svět užasl. Jacksonovi se totiž podařilo uvést v život svůj dětský sen tak, jak ho snil. Urputnost a vytrvalost, s jakou ten sen "vnucoval" všem členům štábu, nakonec přinesla své ovoce. Nyní přichází do našich kin závěrečná část trilogie. Možná, že skalním fanouškům Tolkienova díla se ani ona úplně nezavděčí, ale to bude nejspíš tím, že každý z nás si při četbě promítá svůj vlastní "film". Ale nikomu se nepodařilo uvést ho v život tak jako právě Jacksonovi.
Jiří Menzel nejen o Návratu krále A v Lidových novinách nám zase vyšel rozhovor s Jiřím Menzelem, kterému
se nepodařilo dokoukat "premiéru druhého dílu... toho filmu, jak je teď ten třetí..."
a utekl po zhruba hodině a půl. Na zbytek není zvědavý. Důvod? "... patřím totiž mezi ty ignoranty, kteří neznají ani předlohu. Trošku mě děsí ta umělost, protože jsem vychovaný literaturou a filmy, které byly o lidech, o živých lidech. Neutíkaly od reality. Do snů možná jo, ale do lidských snů.
To byl třeba Zázrak v Miláně. Filmy z virtuálního světa jsou podle mého názoru ještě horším únikem než staré kýčovité filmy s bílými telefony. Umělý svět, kde jsou i hrdinové z umělé hmoty, odvádí diváka od zájmu o svoje bližní, o skutečné lidi."
Každý máme právo na vlastní názor. Celý
článek najdete na webu lidovky.centrum.cz
Střepiny na TV Nova 18.12. odvysílala naše oblíbená televizní stanice další díl pořadu
Střepiny, kde byla jedním z bodů programu i premiéra Návratu krále. Celý
příspěvek se nesl spíše v duchu obžaloby komerce ve filmech obecně. Každopádně
pokud "sbíráte" vše, co se okolo filmu šustne, pak navštivte
archiv televize, kde je videozáznam uložen.
Čau Gandalfe - reportáž z TolkienConu A na závěr jsem si nechal článek, kteří již mnozí jistě četli, ale
raději ho nalinkuji i zde. Minulý týden vyšla v magazínu Lidových novin
reportáž z TolkienConu. Dle mého soudu napsána tak, aby ukázala fanoušky způsobem, který si pan redaktor
předem zvolil - jako bandu náboženských fanatiků, rozpolcených osobností a celkově divných nenormálních osob. Inu posuďte sami,
text reportáže se krom tištěné podoby objevil i na
webu.
POZOR!!! POZOR!!! Pokud někdo z vás ví kde najít nebo má adresu na Petera Jacksona ať mi prosím napíše!!! Je to moc důležité!!! Napište na pavcamala@seznam.cz
Arsiméné:
k tomu rasimu - tahle debata byla v jednom místě lehce schizofrenická, protože probíhala současně s velikou bitvou na http://filmweb.quick.cz/show.aspx?i=29939
kde slovo "rasismus" vnesl na scénu Kamil Fila ve svém článku, a zatím z něj nemíní ustoupit, ač s ním ostře nesouhlasí prakticky nikdo (a i na tomto webu má zjevně obhájců pomálu).
To Lady of Ithilien:Kniha Poslední pán prstenů je v podstatě jinak pojatý původní svět Pána prstenů. Přesněji jsou z tohoto světa vyjmuty hlavní postavy a jsou ukázány v trošku jiném světle. To znamená, že ti co původně představovali zlé postavy jsou zde dobří a naopak. Celý děj by se měl pravděpodobně odehrávat v dnešním světě. Sám knihu posoudit nemohu, protože jsem ji ještě nečetl, ale z ohlasů jiných lidí, kteří ji četli, to vypadá na docela slušné dílko. Zatím jsem na ni neviděl žádný špatný ohlas, což však nemusí znamenat, že se bude líbit i vám. Hold každej jsme nějakej. Buď to pojmete jako přiživování se na popularitě Pána prstenů, nebo jako celkem podařenou alternativu známého příběhu. To už je na vás :-)
To Watcher: Tak pozor, milý Pozorovateli II., tato přezdívka je má už po dobu osmi let, takže jakési morální právo je zcela jednoznačně na mé straně. Nicméně neznám člověka odmítajícího mé stanovisko k té pipině Krainové ...
POZOR! POZOR! POZOR!
Pro všechny, kdož chtějí vidět rozšířené Dvě věže, máte možnost od 19.2. v Modřanském Minimultikině!!! Připomínám, že již teď zde můžete vidět rozšířené Společenstvo!!! Více na WWW.MULTIM.CZ
Argonautus, Olga...: skreti nemají být zlá rasa svou podstatou,ale rasa "zmrza
cená". At uz byli vypestováni z elfu nebo z jiné rasy, Morgoth je nestvoril, protoze tuto schopnost nemel. Skreti jsou príkladem, jak strasných vecí je schopno "ZLO". Príklad ze zivota: vezmete-li malické díte, budete na nej hnusní týrat ho, nutit k ohavnostem, vyroste z nej zruda. Jakkoli ne vlastní vinou, bude z nej zlý clovek a nebude pro nej cesta zpet. Je to, jako byste mu urízli nohy-uz mu je nikdo nevrátí. Vy mu "uríznete" dobro, soucit....A protoze Morgoth byl trochu mocnejsí nez my, nezmrzacil jednotlivce, ale celou "rasu".
Pokud me pemet neklame, vsechny ostatní rasy mají své dobré i zlé zástupce. Jsou zlí Numenorejci, elfové spolu vedou v Amanu bratrovrazedný boj, Pytlíkové ze Sáckova jsou lakomci a závistivci....atd.
Vzpomente si na Faramirovy úvahy nad mrtvým Haradským vojákem-jsou i v knize-odkud byl, jestli vubec chtel do té války jít...ctenári sdelují, ze ti kdo bojují na strane zla, jsou vetsinou zneuzití zmanipulovaní. Také je jim na konci knihy odpusteno a dokonce dostanou nekterá území. Do filmu se taková jemnost bohuzel nedostala, takze vsechny neprátele sakumpakum pohltí zem, at byli jací chteli.
To já měl rád Hulagu Chána, ale to je o generaci později;-)
ad.zmíněné:Nejenom v projevu Uglúka, nýbrž i především v rozhovoru Shagrata s Gorbagem je silně znát aspekt "lidskosti":-)(především ve větě, kdy "Sebereme pár kluků a budeme zase jen tak loupit, jako za starejch časů, bez žádných velkých pánů"Apod.Jinak v Tolkienových úvahách měly významné místo úvahy nad zbytkovým dobrem skřetů apod.ať už byl jejich původ jakýkoliv(jakože verzí a jejich aspektů z nich plynoucích je několikero)Jsou top však úvahy takříkajíc "šuplíkové" charakteru, takže značná část z nich vyšla jen v rámci HoME(série History of Middle-Earth)...toliko jen poznámka na okraj.
Tak, dneska jsem si půjčila Nádraží Perdido, ať vím, o čem je vůbec řeč. Jsem na to fakt zvědavá (i když mě je blízké Tolkienovo pojetí, ale není na škodu si trochu rozšířit obzory)
nojon Džebe se mihnul pod článkem pana Fily; a tak nějak mi připadl na mysl, protože jeho názor na Sapkowského, který jest mi znám, se shoduje s Olgou.
Jinak - ten nick samozřejmě souvisí s oním slavným vojevůdcem; kdo zná nojona Džebe z portálu pevnost.cz, pak ví, že plným právem (co neví o Mongolech on, nestojí za vědění)
Jinak in topic - díky za příklad s Uglúkem. Nenapadlo by mne to.
Nojon Džebe? A co Subetej? On se tam vede útok až k Poslednímu moři? :-D
Olga: Tak třeba Uglúk se stará o své chlapy a má snahu je z toho "dostat", atd. Svým způsobem ho opravdu zajímá, co se s nimi stane. To je určitý projev dobra. Zní to jako vtip (a taky to jako vtip uvádíme, neb máme Úglúka rádi, viď Andre;-)), ale na druhou stranu to tak opravdu je. Kdybych ho chtěl popsat jako čistě "zlouna" nekladl bych mu do úst jako spisovatel věty, které tam říká.
Olga:
1) Tak jo. Mé vyjádření bylo velmi hrubé a expresivní. Přesto se mi jeví být zcela úměrné situaci; pan Fila v článku navrhl, aby Sam nakopal Froda do zadku; taktéž zopakoval po Miévillovi, že "Tolkien je vřed na zadnici fantasy literatury". Já jsem za jeden obzvláště podivný myšlenkový zkrat navrhoval nakopat pana Filu.
Trochu mne mate, že vyjádření páně Filovo jste hodnotila výkřikem "bravo", kdežto moje sprosťárny vám vadí.
2. Jo. Už jsem v zásadě souhlasil - zlo je situace, nebo chcete-li, rekvizita, nikoli postava.
3., 4. Aha, tak už mlčím. Já jsem měl nejasný dojem, že s podobností mezi Tolkienem a Shakespearem nesouhlasíte.
5. Pokud nekladete rasismus a konzervativismus na stejnou úroveň, pak dbejte, aby se vám - podobně jako Filovi - neocitali imrvére na stejná řádce.
Co se týče toho rasismu - už jsem pravil, že skřet není reálný; jest to do jisté míry rekvizita; žádný čtenář Tolkiena se skřetem nemůže stát, takže těžko může vadit, že jsou skřeti zavrhováni; Pán prstenů arci není výzvou k zavrhování skřetů;
a stěžovat si na to, že literární zlo je opravdu zlé, to mi přijde být poněkud dětinské (ty příklady s pohádkami jste uvedla sama), a prohlásit Tolkiena z tohoto důvodu za latentního rasistu se mi jeví být úlet...
5) Vy chápete co chce Fila říci, já se domnívám, že to chápu rovněž.
Rozdíl je mezi námi v tom, že si myslím, že je to příšerná ptákovina.
Zařadiv Tolkiena mezi "konzervativce", a svoje oblíbence, třebas Miévilla, mezi "progresivní", zjistil, že se mu Tolkien nelíbí. Podobně, jako se třeba vám, nebo znamenitému nojonu Džebe líbí lépe Sapkowski. To je zajisté možné, ale na článek ponkud mdlé.
Pokud ovšem míří Fila k jisté objektivizaci svého závěru (a podle všech dalších vyjádření vskutku míří), totiž, že Tolkien je z tohoto důvodu ŠPATNĚ, (protože progresivismus je lepší, než konzervativismus), pak jde o vážný myšlenkový zkrat, který jsem ocenil opravdu dost neurvale.
to argonantus:
1. Nikoliv. Pan Fila ten výraz použil v souvislosti s literárními postavami (bylo to něco o tom, že by to udělal na Samově místě). Nikoliv v souvislosti s názorovým oponentem.
2. Jenže to činí nevědomky. Udělat něco dobrého mimochodem, to Zlu nijak nevylepšuje skóre.
3., 4. Nevím, proč mi to říkáte. Shakespeara a Homéra jsem zmínila proto, protože jejich jména padla v diskusích jako příklady rovnež "černobílého" rozdělení Dobra a Zla.
5. Nekladu latentní rasismus a konzervatismus na stejnou úroveň. Nicméně stopy obojího v Pánovi prstenů vidím. Rasismus lze přece definovat jako přesvedčení o přirozené nadřazenosti některých ras nad jinými. Tolkien skutečně jednotlivým rasám přisuzuje určitý soubor vlastností, které jednotlivec nemá sílu změnit. Neuvažuje se o tom, jetsli by třeba jeden jediný skřet nemohl být hodný skřetík. Jasně, to v podstatě dělá kdekterá pohádka - i když zrovna my Češi známe i hodné čerty a vodníky. Proto si ale pohádky čtou malé děti a pro dospělé jsou už trochu moc černobílé.
Ještě jednou - já tím nechci Tolkiena odsuzovat. Jenom chápu, co se pan Fila snaží říci.
Olga:
1) Nikterak - kopání do zadku (a nikoli do prdele) použil pan Fila něco přede mnou - hledejte a naleznete. Mimochodem, byl bych určitě méně jízlivý, kdyby pan Fila měl schopnost vidět sposťárny vlastní.
2) Fakt jste si nevšimla, že v té úplně nejzásadnější promluvě celého Pána prstenů (v knize ve Stínech minulosti, ve filmu v Morii) praví Gandalf, že zlo může vykonat něco dobrého? A pak to opakuje vícekrát? A pak to Glum jako pointu celé knihy skutečně vykoná? Nebo jste si nevšimla, že situaci ve Dvou věžích zachránil nechtěně Saruman, a to prostřednictvím svých skřetů?
Máte pravdu v tom, že zlo je daleko absolutnější, než třeba u toho Shakespeara; asi proto, že je pro Tolkiena méně zajímavé, a slouží většinou jakožto SITUACE (jako jinde třeba zemětřesení). To je prostě Tolkienova metoda. Studoval reakce "normálních lidí" ve střetu se situací (představovanou draky, skřety a balrogy, neb se mu jevili být nějak zábavnější, než to zemětřesení).
3) Vztah Tolkiena a Shakespeara je dost složitý (Tolkien ho neměl moc rád), nicméně v tom, co popsal pan Kerr o Shakespearovi - totiž charakteristikou postav pomocí toho, co dělají - se mi jeví být lautr stejní.
4) Homér je hrdinský epos - snad v tom se Tolkienovi podobá. S postavami nemám jasno. V jeho hlavě ale strašil zejména Beowulf, Gawain a zelený rytíř, Sigurd a Fáfni - to jsou jasné vzory, se kterými se netajil.
5) Stejně jako pan Fila provádíte myšlenkový zkrat, který naopak já považuji za MIMOŔÁDNĚ sprostý, a to, že kladete na stejnou řádku rasismus a konzervativismus. Konzervativismus, toť ctihodný světonázor, který se v Tolkienovi nachází naprosto nepochybně (a který, mimochodem, nesdílím já). Rasismus je světonázor, který je považován za všeobecnou škodnou, a pokud tak je někdo označen, je to dost brutální urážka. Zřejmě postrádám mozek, ale rasismus v Tolkienovi jaksi nenacházím; to, že náhodou vynalezl fantasy rasy, lze těžko nazývati rasismem...
to argonantus: Byl jste to ale Vy, kdo začal hovořit o kopání autora do prdele, ne? No nic, je pochopitelné, že když mi někdo sáhne na něco, co mám rád, tak se vytočím. Někdy je lepší počítat do deseti než rovnou psát na net, vím to z vlastní zkušenosti.
Pokud jde o tu černobílost, máte pravdu, že Tolkien bezpochyby uznává, že u těch, co stojí na "dobré" straně se mohou objevit zaváhání, ba selhání. Nedovedu si ale vybavit, že by se naopak u představitele "zlé" strany, řekněme jednoho ze skřetů, objevil nějaký záblesk něčeho pozitivního. Je prostě a priori dané, že tam na druhé straně je zlo a pochybovat o tom může jenom blbec.
Už jsem Vám psala, že Shakespeare to takhle nevidí. Přemýšlela jsem trochu víc o Homérovi, a došla jsem k tomu, že on taky ne. K Trojské válce došlo z malicherného důvodu - tři bohyně se pohádaly, která je nejkrásnější. Vyhrála ta, která Parida nejobratněji zkorumpovala, a tak vlastně zavinila válku. Ve válce samotné fandí část bohů Řekům, část Trójanům. Autor nezamlčuje hrdinství trojského Hektora a naopak ani všelijaké sviňárny, které prováděli Řekové. Tohle není boj Dobra se Zlem.
Abych to zkrátila, pravdu má do značné míry Honza. Tolkienovo dílo odráží světonázor, přesvědčení a naturel autora, který je vytvořil. Zmiňované prvky konzervatismu a latentního rasismu v něm IMHO najde každý, kdo umí trochu používat mozek. Není třeba je tomu odsuzovat, ale taky je hloupost před tím zavírat oči.
Olga:
1) no, když si se prokoušete tou šílenou debatou pod článkem, zjistíte, že jsem zřejmě pochopil naopak dobře, ale prostě s tím nesouhlasím (a to skoro v žádném bodě).
2) Co se týče pěny u úst, zpočátku se nedostavila, a začínám slinit teprve až v průběhu debaty s panem Filou, když s hrůzou zjišťuji, co si doopravdy myslí.
Jinak - s agresivitou zahájil on, tím, že vytáhl toho Miévilla. Volím vždy stejnou míru agresivity jako můj soupeř.
3) Co se týče Shakespeara, váš názor asi nezměním, ale je úplně vedle. Zkuste ještě jednou přečíst, co jsem o těch charakterech napsal. I když je někdo u Tolkiena člověk nebo elf (tedy na té "správné" straně), přesto může být jeho vývoj náramně komplikovaný (třeba Boromir nebo Eol).
To Argonaut: hezky jste to napsal. Filuv clanek mne nerozcilil tolik, jak bylo asi autorovym umyslem, ale nesouhlasim s nim z podobnych duvodu, jako Vy. Jeste bych pridal, ze politicko-korektni analysa J.R.R. Tolkiena by ze stareho pana udelala rasistu, muzskeho sovinistu a imperialistu: povsimnete si, ze vsechno dobre a krasne je v LOTR svetle, vysoke a prichazi to ze Zapadu, kdezto vsechno zle a osklive je sehnute, tmave a z Jihu nebo Vychodu...
J.R.R. Tolkien byl katolik, a to katolik v protestantske Anglii, takze katolik tradicni a konservativni. Vsimnete si, ze z tech knih kouka velmi krestanska predstava, ze vse dobre a krasne je jen odleskem byvaleho dobra a krasy, ktere bylo pokazeno padem cloveka. Zbyva poslednich par Elfu, kteri jeste videli svetlo Stromu, slavu Gondoru udrzujei posledni potomci Numenorejcu "nesmisene krve" (ha, rasismus!!!), Entove, Bombadil, vsechno stare veci a lide, kteri prezili jako svedkove slavy starych casu. Memu ustrojeni je tato predstava sveta bytostne blizka, panu Filovi je zrejme protivna, ale ani jedno ani druhe o kvalitach Tolkienova dila prece nevypovida vubec nic.
On proste pise legendu inspirovanou keltskymi myty, a mimochodem pritom stvoril novy literarni obor. Za sve epigony nemuze a predhazovat mu o pul stoleti mladsiho autora, ktery mimo jine vyrostl i na tradici, predstavovane J.R.R.T., je hloupost. Je to trochu jako vycitat Dostojevskemu, ze nepise jako Anatole France: to je pravda, nepise, no a co?
to argonantus: obávám se, že jste Filův článek ne zcela pochopil. Zkuste si ho přečíst ještě jednou, pomalu a bez té pěny u úst.
A pokud jdeo Shakespeara, ten patří mezi nejslavnější dramatiky právě proto, že jeho hry černobílé nejsou a připouštějí mnoho různých pojetí a interpretací. Kdyby měl pojetí podobné Tolkienovi, byli by Montekové elfy, Kapuleti skřety a u Tybaltovy vraždy by diváci spokojeně šuměli.
To už sedí spíš to přirovnání k Homérovi. Ovšem Homér není slavný proto, že by byl tak úžasný spisovatel.
Therru:
Mirka je ke čtení na velekomplikované adrese
http://revue.idnes.cz/filmvideo.asp?r=filmvideo&c=A040109_194147_filmvideo_lf&t=A040109_194147_filmvideo_lf&r2=filmvideo
Ahoj, čtu si vaše komentáře k Filově článku a jsem ráda, že podstatné věci už za mě vyjádřil někdo jiný,protože mně to opravdu nejde. Jak je mým dobrým zvykem, chce se mi souhlasit s oběma stranami. Článek je podlo mého dobře napsaný a některé věci jako dost tvrdý konzervatismus nebo zdánlivá černobílost se při čtení občas nabízejí. Záleží však taky na tom, co od díla očekávám, ne? Pro mě Tolkien není žádný kodex, nesnažím se v něm hledat víc, než samotný příběh. A ten je podle mě nádherný, citově nesmírně hluboký, nadto podaný vynikajícím jazykem (tohle je bod, v němž se s autorem článku skutečně rozcházím).
to argonautus: dík za rozvedení černobílosti postav; takhle by mě to nenapadlo a musím s tebou souhlasit
A ještě to Soma - recenzi Mirky Spáčilové jsem nečetla a docela by mě zajímala, nevíš, jestli je někde na netu?
Menzel je desne hloupej, clovek by od rezisera cekal trochu vetsiho ducha a aspon kapku schopnosti citit podobenstvi...Lidovky neberu uz vubec vazne,nejenze recenze 3 dny pred premierou Navratu krale se nesla v duchu"ja to videla, vy ne" a redaktorka vyslepicila obsah scenu za scenou, navic napsala, ze Araggorna hraje Wiggo (asi se divala na Arabelu), Rejchrta hrali tesne po titulcich ve Village Cinemas jakoze "k veci". Ac jsem to moc nevnimala, presto jsem si nemohla nevsimnout znacne stupidity a vycucanosti z prstu. Cetli jste recenzi Mirky Spacilove v MF Dnes? To bylo opravdu jiny kafco-tak krasne to napsala, ze mi tekly slzy (MF Dnes, vikend pred premierou).
Bel ;o) Pokud ti doutník a whiska chutná, tak nejsi snob,ale pozitkár.
Ad. Watcher: nase vody plné?? Ty jo,uz nevlezu do rybníka. Jsou i v aqaparcích?%-o
Mne se líbí,jak se pan Fila ohání postmodernizmem v kazdém odstavci. Hned je videt, ze je in. Jen nechápu,proc mají být jiné styly hned spatné???
Bel: minoritní vkus? to už jsem někde slyšela, ve spojitosti s nějakým snobem nebo co :-))))) (ale jinak jsem s tebou - že bych ten Lunetic taky nepochopila? tý brďo...)
A článek od Fily bude mňamka, podle vašich reakcí... jdu si smlsnout :-)
Žádám vtipálka, který své výplody podepisuje mým jménem, aby se za své výtvory nestyděl a uvedl svou přezdívku. Uvěřit ti to totiž může jen ten, kdo mě vůbec nezná...
Argonautus: No to je fakt, to srovnání se Shakespearem je docela trefný, a chtěla bych někoho vidět, jak ho kritizuje, že není výjimečný autor. Ono u Tolkiena jde možná spíše o to, že jdou od sebe celkem dobře rozlišit strany dobra a zla jako takového, tj. kdo proti komu bojuje (i když i to možná platí více pro PP než třeba Silmarilion), ale postavy jako individuality nejsou tak jednoduché a nekomplikované.
Alcronn:
ad "černobílosti a nekomplexnosti postav a charakterů".
No, kdysi dávno tu vyšla dost pěkná knížka jistého Walera Kerra ("Jak nepsat hru"), který to geniálně vymyslel za mne.
Tvrdí, že takový Shakespeare provádí charakteristiku postav "v pilné práci", tedy tím co jeho postavy dělají, i když toho třeba nestačí moc říci. Takový Hamlet toho udělá opravdu hromadu...
Přesně tímhle stylem pracuje Tolkien, a Jackson to jen zdůraznil; není moc podstatné, co takový Denethor napovídá, ale vyžene syna do sebevraždené bitvy a nařídí obráncům v bitvě, aby se nebránili. To je podle všech starodávných hrdinských eposů zločin. A přesto není tak jednoduché ho nazvat prostě černým padouchem... a to jsem vybral hodně jednoznačný charkter - proti takovému Boromirovi nebo dokonce Glumovi.
Ten tlach o tom, že v Tolkienovi jsou "černobílé" charaktery vymyslel kdosi hodně dávno, a od té doby se pouze bezduše opakuje. Jsou "černobílé" velmi podobným způsobem, jako postavy u Shakespeara...
Argonautus: Tos napsal moc hezky, já si vždycky takovejhle článek přečtu, mám pocit že s ním nesouhlasím a že třeba vím i proč, ale prostě to nedokážu popsat (a napsat), takže jsem čekala přesně na někoho takového, až s tím článkem zamává. Mimochodem - tvůj komentář se mi moc líbí, tak bych se tě ráda zeptala, co si myslíš o té černobílosti a nekomplexnosti postav a charakterů.
To CD hobita jsem si koupil a popravde jsem zklamanej .. mozna to mel namluvit nekdo jinej. Jak elfove tak trpaslici jsou tam namluveni jako teplousi, pytlik jako nejakej lumik, celkove me poslech spis vadil (a to slo o presne vynate pasaze z knihy, takze to zalezelo jenom na panu Vondrackovi)
Článek pana Fíly mne nejprve zaujal, ale čím déle ho čtu, tím se mi líbí méně. Navíc se pod tou stránkou z nepochopitelných důvodů nedá připojit komentář tak, aby šel přečíst...
1) Úvod, charakterizovatelný heslem autora „film nemůže ulpívat, musí uplývat“, popisuje zjevnou věc, že film je rychlejší, ať k dobrému, či zlému. Nepřijal jsem ale nápad, že je povrchnější. Zestručněním nemusí být vynechána podstata. Což ovšem neznamená, že se Tolkien musí líbit všem. Autor mi ale nevysvětlil dost jasně, PROČ se Tolkien nelíbí zrovna jemu.
2) Nenapadnutelný Tolkien - z definice, že se Tolkien líbí hipíkům, křesťanům a dětem, je jasné, že autor článku to „moudro“ v Tolkienovi účelově očesal. Já se například do této definice příznivce nevejdu (možná jsem dítě), takže tam musí být ještě nějaké další kvality.
Což nebrání tomu, abych plně souhlasil s výpadem autora proti Menzelovi (který je vlastně odbočka článku).
3) Geniální závěr - no, já nesouhlasím s tím, že by Tolkien nebyl výjimečný spisovatel. Já myslím, že je naprosto unikátní v umění kompozice, a v práci s jazykem.
4) China Miéville - já jsem nečetl Nádraží Perdidio, takže nemohu říci, jaký je spisovatel. Ale citát, předložený panem Fílou, se mi jeví být slabomyslný žlučovitý tlach, plně srovnatelný s tím Menzlem nebo i Borisem Zemkem:
„Tolkien je nádor na zadnici fantasy literatury. Jeho dílo je mohutné a nakažlivé – nemůžete jej ignorovat, takže to ani nezkoušejte. Nejlepší, co můžete udělat, je ten vřed otevřít. A je toho hodně, co nám může na Tolkienovi vadit. Jeho chladná wagnerovská pompéznost, jeho skautíkovská glorifikace války, jeho přízemná a reakcionářská záliba pro hierarchické status quo, jeho víra v absolutní morálku, která zamlžuje morální a politickou komplexnost. Tolkienova klišé – elfové, trpaslíci a magické prsteny – se šíří jako nákaza. Napsal, že funkcí fantasy literatury je útěcha. Tím pádem ustanovil pravidlo, že fantasy spisovatel má své čtenáře konejšivě hýčkat. To je tedy převratná myšlenka, kterou mnozí autoři fantastiky naštěstí ignorovali. Od surrealistů k populárnímu čtivu – a přes Mervyna Peakea, Michaila Bulgakova, Stefana Grabinského, Bruno Schulze, Michaela Moorcocka, M. Johna Harrisona a mohli bychom pokračovat – sahali ti nejlepší autoři po fantasknu proto, aby zpochybňovali, měnili a podkopávali čtenářská očekávání.“
Obávám se, že podobná stupidita se komentuje sama. Už jsme pravil, že označení „Tolkienova klišé“ je contraditio in adjecto, neb Tolkien si tyhle věci vymyslel, a klišé z nich učinili až jeho následovníci (a to je asi tak podstata „myšlenky“ v citovaném odstavci).
5) „Konzervativní a progresivní“ pohled na svět - no, nehledě na to, že toto politické školení mužstva je silně neúplné, a pokouší se v rozměru jednoho odstavce zvládnout trochu víc, než je obsahem několika vysokoškolských předmětů, pak hovoří jen o tom, že Tolkien a Miéville si myslí světonázorově něco jiného, což by blbej neřek. Těžko říci, co z toho plyne - pokud z toho autor vyvozuje, že Tolkien se tím pádem mýlí, pak je prostě vůl.
6) „Vznešenost a kýč“ - no, tady opět autor nepochopitelně semlel dohromady Tolkiena se vším pozdějším fantasy, přibalil barbara Conana, zamával nadávkou proti Leni Reifensthalové, z toho blábolu vytvořil závěr, že j to zřejmě kýč. Pak je ale kýčem veškerá hrdinská epika tisíce let dozadu... neb taky mává mečem a jásá nad leskem brnění.
7) Za další odstavec, zcela poplatný soudobé political corectness a women movement rétorice, by zasluhoval autor článku nakopat do zadku. Alespoň takové jsou mé autentické pocity, když čtu podobná dodatečná „hodnocení“ děl, která jsou daleko starší, než podobné myšlenky. Dalimilova kronika by měla být zakázána, protože ženy nevyhrají Dívčí válku a není dostatečně zdůrazněna úloha pracujícího lidu.
8) To, že pan Fíla nemá Tolkiena rád, a že s ním názorově nesouhlasí, to je fakt jeho problém.
Mimochodem, na otázku z nadpisu článku mi moc jasnou odpověď nedal.
Článek pana Fíly mne nejprve zaujal, ale čím déle ho čtu, tím se mi líbí méně. Navíc se pod tou stránkou z nepochopitelných důvodů nedá připojit komentář tak, aby šel přečíst...
1) Úvod, charakterizovatelný heslem autora „film nemůže ulpívat, musí uplývat“, popisuje zjevnou věc, že film je rychlejší, ať k dobrému, či zlému. Nepřijal jsem ale nápad, že je povrchnější. Zestručněním nemusí být vynechána podstata. Což ovšem neznamená, že se Tolkien musí líbit všem. Autor mi ale nevysvětlil dost jasně, PROČ se Tolkien nelíbí zrovna jemu.
2) Nenapadnutelný Tolkien - z definice, že se Tolkien líbí hipíkům, křesťanům a dětem, je jasné, že autor článku to „moudro“ v Tolkienovi účelově očesal. Já se například do této definice příznivce nevejdu (možná jsem dítě), takže tam musí být ještě nějaké další kvality.
Což nebrání tomu, abych plně souhlasil s výpadem autora proti Menzelovi (který je vlastně odbočka článku).
3) Geniální závěr - no, já nesouhlasím s tím, že by Tolkien nebyl výjimečný spisovatel. Já myslím, že je naprosto unikátní v umění kompozice, a v práci s jazykem.
4) China Miéville - já jsem nečetl Nádraží Perdidio, takže nemohu říci, jaký je spisovatel. Ale citát, předložený panem Fílou, se mi jeví být slabomyslný žlučovitý tlach, plně srovnatelný s tím Menzlem nebo i Borisem Zemkem:
„Tolkien je nádor na zadnici fantasy literatury. Jeho dílo je mohutné a nakažlivé – nemůžete jej ignorovat, takže to ani nezkoušejte. Nejlepší, co můžete udělat, je ten vřed otevřít. A je toho hodně, co nám může na Tolkienovi vadit. Jeho chladná wagnerovská pompéznost, jeho skautíkovská glorifikace války, jeho přízemná a reakcionářská záliba pro hierarchické status quo, jeho víra v absolutní morálku, která zamlžuje morální a politickou komplexnost. Tolkienova klišé – elfové, trpaslíci a magické prsteny – se šíří jako nákaza. Napsal, že funkcí fantasy literatury je útěcha. Tím pádem ustanovil pravidlo, že fantasy spisovatel má své čtenáře konejšivě hýčkat. To je tedy převratná myšlenka, kterou mnozí autoři fantastiky naštěstí ignorovali. Od surrealistů k populárnímu čtivu – a přes Mervyna Peakea, Michaila Bulgakova, Stefana Grabinského, Bruno Schulze, Michaela Moorcocka, M. Johna Harrisona a mohli bychom pokračovat – sahali ti nejlepší autoři po fantasknu proto, aby zpochybňovali, měnili a podkopávali čtenářská očekávání.“
Obávám se, že podobná stupidita se komentuje sama. Už jsme pravil, že označení „Tolkienova klišé“ je contraditio in adjecto, neb Tolkien si tyhle věci vymyslel, a klišé z nich učinili až jeho následovníci (a to je asi tak podstata „myšlenky“ v citovaném odstavci).
5) „Konzervativní a progresivní“ pohled na svět - no, nehledě na to, že toto politické školení mužstva je silně neúplné, a pokouší se v rozměru jednoho odstavce zvládnout trochu víc, než je obsahem několika vysokoškolských předmětů, pak hovoří jen o tom, že Tolkien a Miéville si myslí světonázorově něco jiného, což by blbej neřek. Těžko říci, co z toho plyne - pokud z toho autor vyvozuje, že Tolkien se tím pádem mýlí, pak je prostě vůl.
6) „Vznešenost a kýč“ - no, tady opět autor nepochopitelně semlel dohromady Tolkiena se vším pozdějším fantasy, přibalil barbara Conana, zamával nadávkou proti Leni Reifensthalové, z toho blábolu vytvořil závěr, že j to zřejmě kýč. Pak je ale kýčem veškerá hrdinská epika tisíce let dozadu... neb taky mává mečem a jásá nad leskem brnění.
7) Za další odstavec, zcela poplatný soudobé political corectness a women movement rétorice, by zasluhoval autor článku nakopat do zadku. Alespoň takové jsou mé autentické pocity, když čtu podobná dodatečná „hodnocení“ děl, která jsou daleko starší, než podobné myšlenky. Dalimilova kronika by měla být zakázána, protože ženy nevyhrají Dívčí válku a není dostatečně zdůrazněna úloha pracujícího lidu.
8) To, že pan Fíla nemá Tolkiena rád, a že s ním názorově nesouhlasí, to je fakt jeho problém.
Mimochodem, na otázku z nadpisu článku mi moc jasnou odpověď nedal.
Lidičkové dobří poraďte prosím:Chtěla jsem si vypálit kopii CD soundtacku ROTK-paradoxně pro svou vlastní potřebu z mého vlastního orig.CD,ale nějak to nejde.Otevře se mi pěkná aplikace s odkazy na různé stránky,v nabídce pak několik stop,ale žádná s hudbou.Tak si říkám,že to asi vypálit nejde,ale co jsem četla některé příspěvky,jsou tací,kteří to vypálené mají.Moc těmhle věcem nehovím,i když vypalování CD jsem dosud celkem v pohodě zvládala.Díky moc a sorry za odklon od tématu.:))))
Když jsme u těch ukázek v televizi, na Primě v neděli v pořadu Svět 2004 dávali krátkou ukázku z předávání Zlatých Glóbů a byl tam Peter Jackson jak děkuje Tolkienovi. Budou to tento týden opakovat, myslím že ve středu v noci.
No především jestli se panu Menzelovi nelíbí fantasy, proč na ní (navíc na druhý díl) chodí? Ale to je jeho věc, mně je to fuk, poslouchat ho nemusím-a aby se mi líbily jeho filmy, nemusí se mi líbit jeho názory, že.
Ruby: ono faktem je, že v poslední době se (co se týče informační hodnoty) rozdíly mezi Bleskem, Lidovkami, Mladou frontou a dalšími poněkud stírají. Nakonec se v Blesku člověk dozví skoro to samé, jen navíc dostane fotku nějaké nahé modelky či milenky slavného hokejisty :-)
Jaja: asi mám skutečně minoritní vkus co se hudby týče. Díla pana Rajcherta mi přijdou ubohá hudebně, zpěvěm i texty jsou na úrovni říkanek dítěte z druhé třídy... ale co :-) nemůže být každý den svátek. K Máme od Lunetiků rozhodně nepřirovnávám "vše, čemu nerozumím". Jen věci, které jsou stejně ubohé. Vyjádřil jsem zde svůj názor, se kterým samozřejmě není nutné souhlasit. Poslech Rajcherta ani Lunetiků nikomu neberu. A nebudu vam vnucovat Deine Lakaien, Estampii, Lacrimosu nebo Griega, Mussorgskeho ci Vivaldiho...
Já bych Krainovou hned nenazývala nelichotivými názvy. Holt ne každému se film líbil, dlouhý skutečně byl (ostatně Návrat Krále byl opravdu spíš pro fanoušky) a navíc je zdrojem tak pochybný plátek, že i kdyby Krainová náhodou vážně byla na Návratu Krále, kdoví, jestli to bylo v Praze, jestli při tom usnula atd... Blesk je prostě škvár a kdo z něj vyvozuje cokoliv jiného než "kecy kecy", tak by se nad sebou měl taky zamyslet...
Pan Menzel je ale vážně trošku mimo. Je dobře, že ví, že se mu ty filmy z virtuálního světa (či jak to napsal) nelíbí, ale tak trošku nevím, proč o nich mluví v souvislosti s Pánem Prstenů... Možná že by se měl občas lépe informovat o konkurenci :-)
Já bych proti těm hračkám ani tak nic neměl, musí se nechat, že jsou moc hezky propracovaný a detailní. Zabil bych ale toho, kdo vymyslel ty komentáře. Třeba "Prstenové přízraky, nemrtví, služebníci samotného Saurona, honili Froda a stihli ho i zranit, než je utopila elfka Arwen." je fakt hustýýý
Článek s blábolama od Menzela jsem četla v novinách a pěkně mě naštval. Kritizuje a říká, jak strašně nemá rád snobismus, přitom musel jít na !premiéru! Dvou Věží, o čemž pak hrdě prohlašuje, že to bylo tak blbý (ne, že by to tak řekl, ale rozhodně to tak vyznělo), že musel odejít. A to není konec těch jeho idiockejch keců. Nic proti lidem, který nemají rádi PP a vůbec tyto příběhy, ale když o tom prd ví, tak ať si laskavě své "zasvěcené" názory nechaj pro sebe!
Sírwen: No ony ty postavy asi nemusí mít zas tak výrazné negativní povahové vlastnosti, aby nebyly černobílé. Ale je fakt, že mě v knížkách taky tohle nikdy nevadilo, a popravdě ve filmu je to možná naznačené ještě trochu víc (třeba Glum, Aragorn je sice klaďák každým coulem, ale pořád trochu pochybuje o sobě a o tom, kdo vlastně je, to se mi zase na tom filmu dost líbilo), ale na druhou stranu chápu, že někomu to vyloženě nesedí. Moje kamarádka, aby jí kniha nebo film zaujal, taky potřebuje, aby hlavní postavy byly jaksi trochu rozporuplné, jako to opravdu bývá, potom se do toho dokáže takříkajíc zažrat. Jinak souhlasím s tím, že se tím Miévillem oháněl až moc, vlastně to byl jediný podklad.
Diskuze čtenářů na těchto stránkách není provozovatelem serveru nijak moderována a upravována. Provozovatel nemá vliv na obsah jednotlivých příspěvků a nenese za ni zodpovědnost. Vyhrazuje si však právo kterýkoliv příspěvek smazat, pokud bude odporovat normám slušného chování.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...