Nostalgie - stará verze webu věnovanému filmu Pán Prstenů
Nová verze - http://lotr.jcsoft.cz
[ <<< Další článek ] [ Všechny články ] [ Předchozí článek >>> ]
| 31.1. 2004 | Belcarnen | Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel?; Petr Rajchert a Jan Vondráček; Hračky, hračky!; Rozšířené Společenstvo v kině; Proč je film tak dlouhý?; Dokument o Návratu krále; Jiří Menzel o filmech; Střepiny na TV Nova; Reportáž z TolkienConu | Sice jsem, jak již bylo avizování v článku "Prsten zničen, Středozem zachráněna, úkol splněn! Aneb takové malé rozloučení s tímhle
webem... nebo spíš s autorem...", nastoupil menší
"LOTRwebovou" dovolenou, i tak jsem si neodpustil pár aktualizací. A
teď jsem tak trochu prolezl net a připravil menší kompilaci zajímavostí,
která tam lze nalézt ohledně Pána prstenů. Samozřejmě to není vše, ale
o dost věcech se již psalo dříve a zde budou především zajímavé
novinky. Tak jdeme na to...
Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel?
Kamil Fila se proslavil především svou plamennou hlubokomyslnou obhajobou
druhého a třetího Matrixu, se kterou sice v mnoha bodech nesouhlasím, ale je
výborně napsaná. V mých očích pak stoupl především úžasnou recenzí
na Cestu do fantazie. No a nyní "je zpět" s článkem, který se zaměřuje
na Pána prstenů. Po pravdě je účel tohoto článku jasný... zvýšit návštěvnost
FilmWebu o hordy fanatických tolkienofilů, kteří se v komentářích pokusí
roznést autora na kopytech. Inu nejspíš se to povede :-) Autor postavil svůj
text z velké části na obžalobě Tolkienova díla, kterou sepsal China Miéville,
autor výborného Nádraží Perdida (IMHO z toho co jsem četl moc dobrá věc,
ale Stephensonův Diamantový věk mi přišel o dost lepší). Ať tak či onak
nelze Filův článek než doporučit, jistě se pobavíte a možná i zamyslíte.
V obecném povědomí se už takřka napevno uhnízdila představa, že Peter Jackson natočil nejlepší filmovou trilogii všech dob. Jenže je Tolkien sám tím nejlepším spisovatelem fantastiky? Co nám na něm může vadit? Trochu jiný pohled na obě „klasiky“…
Je Jackson lepší režisér než Tolkien spisovatel?
na FilmWebu
Petr Rajchert - Prsten pánů
 Zato
takový Petr Rajchert se s tématem Pána prstenů skutečně nemazlí. Podařilo
se mu vyprodukovat slabomyslný popový paskvil, který má obdobu snad jen u
produktů kapel typu Lunetic (ne nadarmo mi při úžasných,
dokonalých a celkově k pozvracení textech vytanul na mysli dnes již skoro
zapomenutý popěvek Jsi moje máááááááma). No co se dá dělat. Toto úžasné
dílo máte možnost slyšet na stanici O (óčko), možná i v Esu a každopádně
na páně Rajchertově CD Inter caelum terramque (které obsahuje další
hitovky jako Se sosákem uprostřed či Alenka v říši mužů). Malou ukázku
najdete i na autorově webu - http://www.rajchert.cz/mp3/prsten_panu.mp3
(BTW jak správě poznamenal Halub na Lopuchu - "Díky, Petře, držím ti palce, ať se tvá úžasná píseň dostane do titulků dabované verze ROTK."
:-))
Jan Vondráček - Hobit
 Naštěstí existuje i skupina lidí, kteří mají v hlavě ještě mozek.
Jedním z nich je i Jan Vondráček, který nádherně namluvil Hobita. Anotace
CD mluví o tom, že "interpret zde předvedl fantastické kouzlo zvukových převleků, kdy každou osobnost obdařil jiným hlasovým výrazem. Celkový poslech je pak tak dramatický a vzrušující, že snad převýší četbu, umocněn ještě písněmi a hudbou Martina Kratochvíla. Hobit vychází v době, kdy do kin míří závěrečný díl filmového zpracování Pána prstenů."
Četbu sice rozhodně nepřevýší, ale i tak je to moc příjemné. Neubráním
se srovnání s podobným počinem od BBC, který mi přišel dokonce o trochu
horší. Na druhou stranu zase Pán prstenů je v BBC verzi fantastické dílko,
Froda v něm namluvil Ian Holm (dávno před tím, než vůbec začala příprava
filmu).
Hobit je k dostání normálně v obchodech, na internetu třeba na Patře - CD
(449,- Kč) a MC
(269,-Kč). No a tady je malá ukázka z hádanek ve tmě - http://www.volny.cz/weyoun1/hadani.wav
(na web hodil Weyoun, díky)
Hračky, hračky, hráááááčky!
No a zase se vrátíme k hnusíkům. Na webu rumburak.cz
najdete úžasný sortiment hraček s tematikou Pána prstenů. Zde se již, s
dovolením, zdržím delšího komentáře...
Rozšířené Společenstvo v kině
A teď něco příjemného. V Modřanském miniMultikině dávají od čtvrtka
(omlouvám se za zpoždění) až do 4.2. vždy v 19:15 rozšířené Společenstvo
prstenu. Jde o DVD projekci v malém sále, ale i tak by mnohé mohla potěšit.
Web kina - http://www.multim.cz/
Krainová - Proč je film tak dlouhý?
Zdroj: tuším Blesk, sosnuto z netu...
Kde tady dávají Pána prstenů?" ptala se o víkendu Simona Krainová (30) v pražském kině Palace Cinemas-Slovanský dům. Odpovědí jí byly nechápavé pohledy a rozpačité úsměvy.
Ve "Slováči" totiž probíhá už od minulého pátku festival filmů pro náročného diváka - Febiofest. A tak se modelka i se svým manželem Bořkem Slezáčkem museli odebrat na Smíchov.
Nakonec ale svých kroků litovala. "Ten film mně úplně zkazil večer. Proboha, proč je tak dlouhý?" postěžovala si. Nakonec ocenila aspoň to, že si během něj stihla schrupnout a promyslet svoje příští projekty.
Dokument o Návratu krále na ČT1
V úterý 3.2. můžete v 22:05 sledovat na ČT1 dokument o natáčení Návratu
krále. Anotace pořadu je pak takováto:
Když se před lety psalo, že na zfilmování legendárního Tolkienova románu Pán prstenů se chystá novozélandský režisér Peter Jackson, mnozí propadli zklamání: proč ne Spielberg, Lucas či Ridley Scott? Když ale spatřil světlo světa snímek Pán prstenů - Společenstvo prstenu, svět užasl. Jacksonovi se totiž podařilo uvést v život svůj dětský sen tak, jak ho snil. Urputnost a vytrvalost, s jakou ten sen "vnucoval" všem členům štábu, nakonec přinesla své ovoce. Nyní přichází do našich kin závěrečná část trilogie. Možná, že skalním fanouškům Tolkienova díla se ani ona úplně nezavděčí, ale to bude nejspíš tím, že každý z nás si při četbě promítá svůj vlastní "film". Ale nikomu se nepodařilo uvést ho v život tak jako právě Jacksonovi.
Jiří Menzel nejen o Návratu krále
A v Lidových novinách nám zase vyšel rozhovor s Jiřím Menzelem, kterému
se nepodařilo dokoukat "premiéru druhého dílu... toho filmu, jak je teď ten třetí..."
a utekl po zhruba hodině a půl. Na zbytek není zvědavý. Důvod? "... patřím totiž mezi ty ignoranty, kteří neznají ani předlohu. Trošku mě děsí ta umělost, protože jsem vychovaný literaturou a filmy, které byly o lidech, o živých lidech. Neutíkaly od reality. Do snů možná jo, ale do lidských snů.
To byl třeba Zázrak v Miláně. Filmy z virtuálního světa jsou podle mého názoru ještě horším únikem než staré kýčovité filmy s bílými telefony. Umělý svět, kde jsou i hrdinové z umělé hmoty, odvádí diváka od zájmu o svoje bližní, o skutečné lidi."
Každý máme právo na vlastní názor. Celý
článek najdete na webu lidovky.centrum.cz
Střepiny na TV Nova
18.12. odvysílala naše oblíbená televizní stanice další díl pořadu
Střepiny, kde byla jedním z bodů programu i premiéra Návratu krále. Celý
příspěvek se nesl spíše v duchu obžaloby komerce ve filmech obecně. Každopádně
pokud "sbíráte" vše, co se okolo filmu šustne, pak navštivte
archiv televize, kde je videozáznam uložen.
Čau Gandalfe - reportáž z TolkienConu
A na závěr jsem si nechal článek, kteří již mnozí jistě četli, ale
raději ho nalinkuji i zde. Minulý týden vyšla v magazínu Lidových novin
reportáž z TolkienConu. Dle mého soudu napsána tak, aby ukázala fanoušky způsobem, který si pan redaktor
předem zvolil - jako bandu náboženských fanatiků, rozpolcených osobností a celkově divných nenormálních osob. Inu posuďte sami,
text reportáže se krom tištěné podoby objevil i na
webu.
|
[ <<< Další článek ] [ Všechny články ] [ Předchozí článek >>> ]
| Jana, přidáno 23.11. 2006 14:13:04 | Ahoj Pájo strašně se mi líbíš,nechceš se mnou chodit?!!!
| | | Pája, přidáno 23.3. 2004 20:45:47 | POZOR!!! POZOR!!! Pokud někdo z vás ví kde najít nebo má adresu na Petera Jacksona ať mi prosím napíše!!! Je to moc důležité!!! Napište na pavcamala@seznam.cz
| | | argonantus, přidáno 18.2. 2004 12:27:38 | Jinak pro nadšence ještě jeden odkaz:
http://pevnost.cz/diskuze
kde se pak pokračuje /pevnost/Pán prstenů DVD
| | | argonantus, přidáno 10.2. 2004 9:39:58 | Arsiméné:
k tomu rasimu - tahle debata byla v jednom místě lehce schizofrenická, protože probíhala současně s velikou bitvou na http://filmweb.quick.cz/show.aspx?i=29939
kde slovo "rasismus" vnesl na scénu Kamil Fila ve svém článku, a zatím z něj nemíní ustoupit, ač s ním ostře nesouhlasí prakticky nikdo (a i na tomto webu má zjevně obhájců pomálu).
| | | Půlka, přidáno 9.2. 2004 20:10:39 | Jak to vypadá s brožurkou?
| | | Gorthaur, přidáno 9.2. 2004 17:16:50 | To Lady of Ithilien:Kniha Poslední pán prstenů je v podstatě jinak pojatý původní svět Pána prstenů. Přesněji jsou z tohoto světa vyjmuty hlavní postavy a jsou ukázány v trošku jiném světle. To znamená, že ti co původně představovali zlé postavy jsou zde dobří a naopak. Celý děj by se měl pravděpodobně odehrávat v dnešním světě. Sám knihu posoudit nemohu, protože jsem ji ještě nečetl, ale z ohlasů jiných lidí, kteří ji četli, to vypadá na docela slušné dílko. Zatím jsem na ni neviděl žádný špatný ohlas, což však nemusí znamenat, že se bude líbit i vám. Hold každej jsme nějakej. Buď to pojmete jako přiživování se na popularitě Pána prstenů, nebo jako celkem podařenou alternativu známého příběhu. To už je na vás :-)
| | | Watcher, přidáno 8.2. 2004 16:10:45 | To Watcher: Tak pozor, milý Pozorovateli II., tato přezdívka je má už po dobu osmi let, takže jakési morální právo je zcela jednoznačně na mé straně. Nicméně neznám člověka odmítajícího mé stanovisko k té pipině Krainové ...
| | | Los Birkov, přidáno 6.2. 2004 22:53:58 | Jako dámy a pánové víte, že Orlando Bloom hrál ve filmu Black Hawk down?
Dokonce tam měl i svůj punkoví sestříh.
| | | Azirafal, přidáno 6.2. 2004 20:27:37 | POZOR! POZOR! POZOR!
Pro všechny, kdož chtějí vidět rozšířené Dvě věže, máte možnost od 19.2. v Modřanském Minimultikině!!! Připomínám, že již teď zde můžete vidět rozšířené Společenstvo!!! Více na WWW.MULTIM.CZ
| | | el, přidáno 6.2. 2004 14:14:00 | Argonautus, Olga...: skreti nemají být zlá rasa svou podstatou,ale rasa "zmrza
cená". At uz byli vypestováni z elfu nebo z jiné rasy, Morgoth je nestvoril, protoze tuto schopnost nemel. Skreti jsou príkladem, jak strasných vecí je schopno "ZLO". Príklad ze zivota: vezmete-li malické díte, budete na nej hnusní týrat ho, nutit k ohavnostem, vyroste z nej zruda. Jakkoli ne vlastní vinou, bude z nej zlý clovek a nebude pro nej cesta zpet. Je to, jako byste mu urízli nohy-uz mu je nikdo nevrátí. Vy mu "uríznete" dobro, soucit....A protoze Morgoth byl trochu mocnejsí nez my, nezmrzacil jednotlivce, ale celou "rasu".
Pokud me pemet neklame, vsechny ostatní rasy mají své dobré i zlé zástupce. Jsou zlí Numenorejci, elfové spolu vedou v Amanu bratrovrazedný boj, Pytlíkové ze Sáckova jsou lakomci a závistivci....atd.
Vzpomente si na Faramirovy úvahy nad mrtvým Haradským vojákem-jsou i v knize-odkud byl, jestli vubec chtel do té války jít...ctenári sdelují, ze ti kdo bojují na strane zla, jsou vetsinou zneuzití zmanipulovaní. Také je jim na konci knihy odpusteno a dokonce dostanou nekterá území. Do filmu se taková jemnost bohuzel nedostala, takze vsechny neprátele sakumpakum pohltí zem, at byli jací chteli.
| | | Andre, přidáno 6.2. 2004 3:36:44 | To já měl rád Hulagu Chána, ale to je o generaci později;-)
ad.zmíněné:Nejenom v projevu Uglúka, nýbrž i především v rozhovoru Shagrata s Gorbagem je silně znát aspekt "lidskosti":-)(především ve větě, kdy "Sebereme pár kluků a budeme zase jen tak loupit, jako za starejch časů, bez žádných velkých pánů"Apod.Jinak v Tolkienových úvahách měly významné místo úvahy nad zbytkovým dobrem skřetů apod.ať už byl jejich původ jakýkoliv(jakože verzí a jejich aspektů z nich plynoucích je několikero)Jsou top však úvahy takříkajíc "šuplíkové" charakteru, takže značná část z nich vyšla jen v rámci HoME(série History of Middle-Earth)...toliko jen poznámka na okraj.
| | | Alcronn, přidáno 5.2. 2004 18:05:52 | Tak, dneska jsem si půjčila Nádraží Perdido, ať vím, o čem je vůbec řeč. Jsem na to fakt zvědavá (i když mě je blízké Tolkienovo pojetí, ale není na škodu si trochu rozšířit obzory)
| | | argonantus, přidáno 5.2. 2004 15:04:03 | Láďa - úplně mimo téma, sorry:
nojon Džebe se mihnul pod článkem pana Fily; a tak nějak mi připadl na mysl, protože jeho názor na Sapkowského, který jest mi znám, se shoduje s Olgou.
Jinak - ten nick samozřejmě souvisí s oním slavným vojevůdcem; kdo zná nojona Džebe z portálu pevnost.cz, pak ví, že plným právem (co neví o Mongolech on, nestojí za vědění)
Jinak in topic - díky za příklad s Uglúkem. Nenapadlo by mne to.
| | | Láďa, přidáno 5.2. 2004 14:35:05 | Nojon Džebe? A co Subetej? On se tam vede útok až k Poslednímu moři? :-D
Olga: Tak třeba Uglúk se stará o své chlapy a má snahu je z toho "dostat", atd. Svým způsobem ho opravdu zajímá, co se s nimi stane. To je určitý projev dobra. Zní to jako vtip (a taky to jako vtip uvádíme, neb máme Úglúka rádi, viď Andre;-)), ale na druhou stranu to tak opravdu je. Kdybych ho chtěl popsat jako čistě "zlouna" nekladl bych mu do úst jako spisovatel věty, které tam říká.
| | | argonantus, přidáno 5.2. 2004 12:15:45 | Olga:
1) Tak jo. Mé vyjádření bylo velmi hrubé a expresivní. Přesto se mi jeví být zcela úměrné situaci; pan Fila v článku navrhl, aby Sam nakopal Froda do zadku; taktéž zopakoval po Miévillovi, že "Tolkien je vřed na zadnici fantasy literatury". Já jsem za jeden obzvláště podivný myšlenkový zkrat navrhoval nakopat pana Filu.
Trochu mne mate, že vyjádření páně Filovo jste hodnotila výkřikem "bravo", kdežto moje sprosťárny vám vadí.
2. Jo. Už jsem v zásadě souhlasil - zlo je situace, nebo chcete-li, rekvizita, nikoli postava.
3., 4. Aha, tak už mlčím. Já jsem měl nejasný dojem, že s podobností mezi Tolkienem a Shakespearem nesouhlasíte.
5. Pokud nekladete rasismus a konzervativismus na stejnou úroveň, pak dbejte, aby se vám - podobně jako Filovi - neocitali imrvére na stejná řádce.
Co se týče toho rasismu - už jsem pravil, že skřet není reálný; jest to do jisté míry rekvizita; žádný čtenář Tolkiena se skřetem nemůže stát, takže těžko může vadit, že jsou skřeti zavrhováni; Pán prstenů arci není výzvou k zavrhování skřetů;
a stěžovat si na to, že literární zlo je opravdu zlé, to mi přijde být poněkud dětinské (ty příklady s pohádkami jste uvedla sama), a prohlásit Tolkiena z tohoto důvodu za latentního rasistu se mi jeví být úlet...
5) Vy chápete co chce Fila říci, já se domnívám, že to chápu rovněž.
Rozdíl je mezi námi v tom, že si myslím, že je to příšerná ptákovina.
Zařadiv Tolkiena mezi "konzervativce", a svoje oblíbence, třebas Miévilla, mezi "progresivní", zjistil, že se mu Tolkien nelíbí. Podobně, jako se třeba vám, nebo znamenitému nojonu Džebe líbí lépe Sapkowski. To je zajisté možné, ale na článek ponkud mdlé.
Pokud ovšem míří Fila k jisté objektivizaci svého závěru (a podle všech dalších vyjádření vskutku míří), totiž, že Tolkien je z tohoto důvodu ŠPATNĚ, (protože progresivismus je lepší, než konzervativismus), pak jde o vážný myšlenkový zkrat, který jsem ocenil opravdu dost neurvale.
| | | Olga, přidáno 5.2. 2004 11:49:29 | to argonantus:
1. Nikoliv. Pan Fila ten výraz použil v souvislosti s literárními postavami (bylo to něco o tom, že by to udělal na Samově místě). Nikoliv v souvislosti s názorovým oponentem.
2. Jenže to činí nevědomky. Udělat něco dobrého mimochodem, to Zlu nijak nevylepšuje skóre.
3., 4. Nevím, proč mi to říkáte. Shakespeara a Homéra jsem zmínila proto, protože jejich jména padla v diskusích jako příklady rovnež "černobílého" rozdělení Dobra a Zla.
5. Nekladu latentní rasismus a konzervatismus na stejnou úroveň. Nicméně stopy obojího v Pánovi prstenů vidím. Rasismus lze přece definovat jako přesvedčení o přirozené nadřazenosti některých ras nad jinými. Tolkien skutečně jednotlivým rasám přisuzuje určitý soubor vlastností, které jednotlivec nemá sílu změnit. Neuvažuje se o tom, jetsli by třeba jeden jediný skřet nemohl být hodný skřetík. Jasně, to v podstatě dělá kdekterá pohádka - i když zrovna my Češi známe i hodné čerty a vodníky. Proto si ale pohádky čtou malé děti a pro dospělé jsou už trochu moc černobílé.
Ještě jednou - já tím nechci Tolkiena odsuzovat. Jenom chápu, co se pan Fila snaží říci.
| | | argonantus, přidáno 5.2. 2004 11:01:06 | Olga:
1) Nikterak - kopání do zadku (a nikoli do prdele) použil pan Fila něco přede mnou - hledejte a naleznete. Mimochodem, byl bych určitě méně jízlivý, kdyby pan Fila měl schopnost vidět sposťárny vlastní.
2) Fakt jste si nevšimla, že v té úplně nejzásadnější promluvě celého Pána prstenů (v knize ve Stínech minulosti, ve filmu v Morii) praví Gandalf, že zlo může vykonat něco dobrého? A pak to opakuje vícekrát? A pak to Glum jako pointu celé knihy skutečně vykoná? Nebo jste si nevšimla, že situaci ve Dvou věžích zachránil nechtěně Saruman, a to prostřednictvím svých skřetů?
Máte pravdu v tom, že zlo je daleko absolutnější, než třeba u toho Shakespeara; asi proto, že je pro Tolkiena méně zajímavé, a slouží většinou jakožto SITUACE (jako jinde třeba zemětřesení). To je prostě Tolkienova metoda. Studoval reakce "normálních lidí" ve střetu se situací (představovanou draky, skřety a balrogy, neb se mu jevili být nějak zábavnější, než to zemětřesení).
3) Vztah Tolkiena a Shakespeara je dost složitý (Tolkien ho neměl moc rád), nicméně v tom, co popsal pan Kerr o Shakespearovi - totiž charakteristikou postav pomocí toho, co dělají - se mi jeví být lautr stejní.
4) Homér je hrdinský epos - snad v tom se Tolkienovi podobá. S postavami nemám jasno. V jeho hlavě ale strašil zejména Beowulf, Gawain a zelený rytíř, Sigurd a Fáfni - to jsou jasné vzory, se kterými se netajil.
5) Stejně jako pan Fila provádíte myšlenkový zkrat, který naopak já považuji za MIMOŔÁDNĚ sprostý, a to, že kladete na stejnou řádku rasismus a konzervativismus. Konzervativismus, toť ctihodný světonázor, který se v Tolkienovi nachází naprosto nepochybně (a který, mimochodem, nesdílím já). Rasismus je světonázor, který je považován za všeobecnou škodnou, a pokud tak je někdo označen, je to dost brutální urážka. Zřejmě postrádám mozek, ale rasismus v Tolkienovi jaksi nenacházím; to, že náhodou vynalezl fantasy rasy, lze těžko nazývati rasismem...
| | | Olga, přidáno 5.2. 2004 10:23:38 | to argonantus: Byl jste to ale Vy, kdo začal hovořit o kopání autora do prdele, ne? No nic, je pochopitelné, že když mi někdo sáhne na něco, co mám rád, tak se vytočím. Někdy je lepší počítat do deseti než rovnou psát na net, vím to z vlastní zkušenosti.
Pokud jde o tu černobílost, máte pravdu, že Tolkien bezpochyby uznává, že u těch, co stojí na "dobré" straně se mohou objevit zaváhání, ba selhání. Nedovedu si ale vybavit, že by se naopak u představitele "zlé" strany, řekněme jednoho ze skřetů, objevil nějaký záblesk něčeho pozitivního. Je prostě a priori dané, že tam na druhé straně je zlo a pochybovat o tom může jenom blbec.
Už jsem Vám psala, že Shakespeare to takhle nevidí. Přemýšlela jsem trochu víc o Homérovi, a došla jsem k tomu, že on taky ne. K Trojské válce došlo z malicherného důvodu - tři bohyně se pohádaly, která je nejkrásnější. Vyhrála ta, která Parida nejobratněji zkorumpovala, a tak vlastně zavinila válku. Ve válce samotné fandí část bohů Řekům, část Trójanům. Autor nezamlčuje hrdinství trojského Hektora a naopak ani všelijaké sviňárny, které prováděli Řekové. Tohle není boj Dobra se Zlem.
Abych to zkrátila, pravdu má do značné míry Honza. Tolkienovo dílo odráží světonázor, přesvědčení a naturel autora, který je vytvořil. Zmiňované prvky konzervatismu a latentního rasismu v něm IMHO najde každý, kdo umí trochu používat mozek. Není třeba je tomu odsuzovat, ale taky je hloupost před tím zavírat oči.
| | | argonantus, přidáno 5.2. 2004 9:33:46 | Olga:
1) no, když si se prokoušete tou šílenou debatou pod článkem, zjistíte, že jsem zřejmě pochopil naopak dobře, ale prostě s tím nesouhlasím (a to skoro v žádném bodě).
2) Co se týče pěny u úst, zpočátku se nedostavila, a začínám slinit teprve až v průběhu debaty s panem Filou, když s hrůzou zjišťuji, co si doopravdy myslí.
Jinak - s agresivitou zahájil on, tím, že vytáhl toho Miévilla. Volím vždy stejnou míru agresivity jako můj soupeř.
3) Co se týče Shakespeara, váš názor asi nezměním, ale je úplně vedle. Zkuste ještě jednou přečíst, co jsem o těch charakterech napsal. I když je někdo u Tolkiena člověk nebo elf (tedy na té "správné" straně), přesto může být jeho vývoj náramně komplikovaný (třeba Boromir nebo Eol).
| | | argonantus, přidáno 5.2. 2004 9:25:23 | Honza:
jo, přesně tak. Ostatně, na té šílené stránce, kde jsou nečitelné komentáře, je nás víc, co si myslíme přesně tohle.
| | | el, přidáno 5.2. 2004 9:25:21 | Honza:pravdu dís, howgh.
| | | Honza, přidáno 4.2. 2004 20:18:43 | To Argonaut: hezky jste to napsal. Filuv clanek mne nerozcilil tolik, jak bylo asi autorovym umyslem, ale nesouhlasim s nim z podobnych duvodu, jako Vy. Jeste bych pridal, ze politicko-korektni analysa J.R.R. Tolkiena by ze stareho pana udelala rasistu, muzskeho sovinistu a imperialistu: povsimnete si, ze vsechno dobre a krasne je v LOTR svetle, vysoke a prichazi to ze Zapadu, kdezto vsechno zle a osklive je sehnute, tmave a z Jihu nebo Vychodu...
J.R.R. Tolkien byl katolik, a to katolik v protestantske Anglii, takze katolik tradicni a konservativni. Vsimnete si, ze z tech knih kouka velmi krestanska predstava, ze vse dobre a krasne je jen odleskem byvaleho dobra a krasy, ktere bylo pokazeno padem cloveka. Zbyva poslednich par Elfu, kteri jeste videli svetlo Stromu, slavu Gondoru udrzujei posledni potomci Numenorejcu "nesmisene krve" (ha, rasismus!!!), Entove, Bombadil, vsechno stare veci a lide, kteri prezili jako svedkove slavy starych casu. Memu ustrojeni je tato predstava sveta bytostne blizka, panu Filovi je zrejme protivna, ale ani jedno ani druhe o kvalitach Tolkienova dila prece nevypovida vubec nic.
On proste pise legendu inspirovanou keltskymi myty, a mimochodem pritom stvoril novy literarni obor. Za sve epigony nemuze a predhazovat mu o pul stoleti mladsiho autora, ktery mimo jine vyrostl i na tradici, predstavovane J.R.R.T., je hloupost. Je to trochu jako vycitat Dostojevskemu, ze nepise jako Anatole France: to je pravda, nepise, no a co?
| | | Olga, přidáno 4.2. 2004 16:08:46 | to argonantus: obávám se, že jste Filův článek ne zcela pochopil. Zkuste si ho přečíst ještě jednou, pomalu a bez té pěny u úst.
A pokud jdeo Shakespeara, ten patří mezi nejslavnější dramatiky právě proto, že jeho hry černobílé nejsou a připouštějí mnoho různých pojetí a interpretací. Kdyby měl pojetí podobné Tolkienovi, byli by Montekové elfy, Kapuleti skřety a u Tybaltovy vraždy by diváci spokojeně šuměli.
To už sedí spíš to přirovnání k Homérovi. Ovšem Homér není slavný proto, že by byl tak úžasný spisovatel.
| | | argonantus, přidáno 3.2. 2004 15:19:31 | Therru:
Mirka je ke čtení na velekomplikované adrese
http://revue.idnes.cz/filmvideo.asp?r=filmvideo&c=A040109_194147_filmvideo_lf&t=A040109_194147_filmvideo_lf&r2=filmvideo
| | | Therru, přidáno 3.2. 2004 0:04:38 | Ahoj, čtu si vaše komentáře k Filově článku a jsem ráda, že podstatné věci už za mě vyjádřil někdo jiný,protože mně to opravdu nejde. Jak je mým dobrým zvykem, chce se mi souhlasit s oběma stranami. Článek je podlo mého dobře napsaný a některé věci jako dost tvrdý konzervatismus nebo zdánlivá černobílost se při čtení občas nabízejí. Záleží však taky na tom, co od díla očekávám, ne? Pro mě Tolkien není žádný kodex, nesnažím se v něm hledat víc, než samotný příběh. A ten je podle mě nádherný, citově nesmírně hluboký, nadto podaný vynikajícím jazykem (tohle je bod, v němž se s autorem článku skutečně rozcházím).
to argonautus: dík za rozvedení černobílosti postav; takhle by mě to nenapadlo a musím s tebou souhlasit
A ještě to Soma - recenzi Mirky Spáčilové jsem nečetla a docela by mě zajímala, nevíš, jestli je někde na netu?
| | | soma, přidáno 2.2. 2004 16:24:58 | Menzel je desne hloupej, clovek by od rezisera cekal trochu vetsiho ducha a aspon kapku schopnosti citit podobenstvi...Lidovky neberu uz vubec vazne,nejenze recenze 3 dny pred premierou Navratu krale se nesla v duchu"ja to videla, vy ne" a redaktorka vyslepicila obsah scenu za scenou, navic napsala, ze Araggorna hraje Wiggo (asi se divala na Arabelu), Rejchrta hrali tesne po titulcich ve Village Cinemas jakoze "k veci". Ac jsem to moc nevnimala, presto jsem si nemohla nevsimnout znacne stupidity a vycucanosti z prstu. Cetli jste recenzi Mirky Spacilove v MF Dnes? To bylo opravdu jiny kafco-tak krasne to napsala, ze mi tekly slzy (MF Dnes, vikend pred premierou).
| | | el, přidáno 2.2. 2004 15:42:47 | tak to budes snad aspon snob, ze. :o))
| | | Jan Belcarnen Čeřovský, přidáno 2.2. 2004 15:39:49 | El: jsem tak trochu militantní nekuřák a whisku opravdu rád nemám :-))
| | | el, přidáno 2.2. 2004 15:12:07 | Bel ;o) Pokud ti doutník a whiska chutná, tak nejsi snob,ale pozitkár.
Ad. Watcher: nase vody plné?? Ty jo,uz nevlezu do rybníka. Jsou i v aqaparcích?%-o
Mne se líbí,jak se pan Fila ohání postmodernizmem v kazdém odstavci. Hned je videt, ze je in. Jen nechápu,proc mají být jiné styly hned spatné???
| | | Jan Belcarnen Čeřovský, přidáno 2.2. 2004 13:13:34 | Lucyová: ty jsi snob, já mám minoritní vkus v hudbě :-DDD (dělám si srandu, jsem taky snob.. jdu si dát doutník a whisku :-))
Watcher: třeba je to jiný watcher, naše vody jsou jich plné :-)
| | | Lucyová, přidáno 2.2. 2004 13:07:17 | Bel: minoritní vkus? to už jsem někde slyšela, ve spojitosti s nějakým snobem nebo co :-))))) (ale jinak jsem s tebou - že bych ten Lunetic taky nepochopila? tý brďo...)
A článek od Fily bude mňamka, podle vašich reakcí... jdu si smlsnout :-)
| | | Watcher, přidáno 2.2. 2004 13:01:07 | Žádám vtipálka, který své výplody podepisuje mým jménem, aby se za své výtvory nestyděl a uvedl svou přezdívku. Uvěřit ti to totiž může jen ten, kdo mě vůbec nezná...
| | | Alcronn, přidáno 2.2. 2004 12:36:23 | Argonautus: No to je fakt, to srovnání se Shakespearem je docela trefný, a chtěla bych někoho vidět, jak ho kritizuje, že není výjimečný autor. Ono u Tolkiena jde možná spíše o to, že jdou od sebe celkem dobře rozlišit strany dobra a zla jako takového, tj. kdo proti komu bojuje (i když i to možná platí více pro PP než třeba Silmarilion), ale postavy jako individuality nejsou tak jednoduché a nekomplikované.
| | | pivli, přidáno 2.2. 2004 12:12:00 | ad článek:"Relativní chudost a popisnost vyprávěcího jazyka."pche,ten chlapec buď žertuje nebo Tolkiena vůbec nečetl!!!
| | | argonantus, přidáno 2.2. 2004 12:04:39 | Alcronn:
ad "černobílosti a nekomplexnosti postav a charakterů".
No, kdysi dávno tu vyšla dost pěkná knížka jistého Walera Kerra ("Jak nepsat hru"), který to geniálně vymyslel za mne.
Tvrdí, že takový Shakespeare provádí charakteristiku postav "v pilné práci", tedy tím co jeho postavy dělají, i když toho třeba nestačí moc říci. Takový Hamlet toho udělá opravdu hromadu...
Přesně tímhle stylem pracuje Tolkien, a Jackson to jen zdůraznil; není moc podstatné, co takový Denethor napovídá, ale vyžene syna do sebevraždené bitvy a nařídí obráncům v bitvě, aby se nebránili. To je podle všech starodávných hrdinských eposů zločin. A přesto není tak jednoduché ho nazvat prostě černým padouchem... a to jsem vybral hodně jednoznačný charkter - proti takovému Boromirovi nebo dokonce Glumovi.
Ten tlach o tom, že v Tolkienovi jsou "černobílé" charaktery vymyslel kdosi hodně dávno, a od té doby se pouze bezduše opakuje. Jsou "černobílé" velmi podobným způsobem, jako postavy u Shakespeara...
| | | Alcronn, přidáno 2.2. 2004 11:34:36 | Argonautus: Tos napsal moc hezky, já si vždycky takovejhle článek přečtu, mám pocit že s ním nesouhlasím a že třeba vím i proč, ale prostě to nedokážu popsat (a napsat), takže jsem čekala přesně na někoho takového, až s tím článkem zamává. Mimochodem - tvůj komentář se mi moc líbí, tak bych se tě ráda zeptala, co si myslíš o té černobílosti a nekomplexnosti postav a charakterů.
| | | Reyden, přidáno 2.2. 2004 9:45:06 | To CD hobita jsem si koupil a popravde jsem zklamanej .. mozna to mel namluvit nekdo jinej. Jak elfove tak trpaslici jsou tam namluveni jako teplousi, pytlik jako nejakej lumik, celkove me poslech spis vadil (a to slo o presne vynate pasaze z knihy, takze to zalezelo jenom na panu Vondrackovi)
| | | argonantus, přidáno 2.2. 2004 8:59:59 | Článek pana Fíly mne nejprve zaujal, ale čím déle ho čtu, tím se mi líbí méně. Navíc se pod tou stránkou z nepochopitelných důvodů nedá připojit komentář tak, aby šel přečíst...
1) Úvod, charakterizovatelný heslem autora „film nemůže ulpívat, musí uplývat“, popisuje zjevnou věc, že film je rychlejší, ať k dobrému, či zlému. Nepřijal jsem ale nápad, že je povrchnější. Zestručněním nemusí být vynechána podstata. Což ovšem neznamená, že se Tolkien musí líbit všem. Autor mi ale nevysvětlil dost jasně, PROČ se Tolkien nelíbí zrovna jemu.
2) Nenapadnutelný Tolkien - z definice, že se Tolkien líbí hipíkům, křesťanům a dětem, je jasné, že autor článku to „moudro“ v Tolkienovi účelově očesal. Já se například do této definice příznivce nevejdu (možná jsem dítě), takže tam musí být ještě nějaké další kvality.
Což nebrání tomu, abych plně souhlasil s výpadem autora proti Menzelovi (který je vlastně odbočka článku).
3) Geniální závěr - no, já nesouhlasím s tím, že by Tolkien nebyl výjimečný spisovatel. Já myslím, že je naprosto unikátní v umění kompozice, a v práci s jazykem.
4) China Miéville - já jsem nečetl Nádraží Perdidio, takže nemohu říci, jaký je spisovatel. Ale citát, předložený panem Fílou, se mi jeví být slabomyslný žlučovitý tlach, plně srovnatelný s tím Menzlem nebo i Borisem Zemkem:
„Tolkien je nádor na zadnici fantasy literatury. Jeho dílo je mohutné a nakažlivé – nemůžete jej ignorovat, takže to ani nezkoušejte. Nejlepší, co můžete udělat, je ten vřed otevřít. A je toho hodně, co nám může na Tolkienovi vadit. Jeho chladná wagnerovská pompéznost, jeho skautíkovská glorifikace války, jeho přízemná a reakcionářská záliba pro hierarchické status quo, jeho víra v absolutní morálku, která zamlžuje morální a politickou komplexnost. Tolkienova klišé – elfové, trpaslíci a magické prsteny – se šíří jako nákaza. Napsal, že funkcí fantasy literatury je útěcha. Tím pádem ustanovil pravidlo, že fantasy spisovatel má své čtenáře konejšivě hýčkat. To je tedy převratná myšlenka, kterou mnozí autoři fantastiky naštěstí ignorovali. Od surrealistů k populárnímu čtivu – a přes Mervyna Peakea, Michaila Bulgakova, Stefana Grabinského, Bruno Schulze, Michaela Moorcocka, M. Johna Harrisona a mohli bychom pokračovat – sahali ti nejlepší autoři po fantasknu proto, aby zpochybňovali, měnili a podkopávali čtenářská očekávání.“
Obávám se, že podobná stupidita se komentuje sama. Už jsme pravil, že označení „Tolkienova klišé“ je contraditio in adjecto, neb Tolkien si tyhle věci vymyslel, a klišé z nich učinili až jeho následovníci (a to je asi tak podstata „myšlenky“ v citovaném odstavci).
5) „Konzervativní a progresivní“ pohled na svět - no, nehledě na to, že toto politické školení mužstva je silně neúplné, a pokouší se v rozměru jednoho odstavce zvládnout trochu víc, než je obsahem několika vysokoškolských předmětů, pak hovoří jen o tom, že Tolkien a Miéville si myslí světonázorově něco jiného, což by blbej neřek. Těžko říci, co z toho plyne - pokud z toho autor vyvozuje, že Tolkien se tím pádem mýlí, pak je prostě vůl.
6) „Vznešenost a kýč“ - no, tady opět autor nepochopitelně semlel dohromady Tolkiena se vším pozdějším fantasy, přibalil barbara Conana, zamával nadávkou proti Leni Reifensthalové, z toho blábolu vytvořil závěr, že j to zřejmě kýč. Pak je ale kýčem veškerá hrdinská epika tisíce let dozadu... neb taky mává mečem a jásá nad leskem brnění.
7) Za další odstavec, zcela poplatný soudobé political corectness a women movement rétorice, by zasluhoval autor článku nakopat do zadku. Alespoň takové jsou mé autentické pocity, když čtu podobná dodatečná „hodnocení“ děl, která jsou daleko starší, než podobné myšlenky. Dalimilova kronika by měla být zakázána, protože ženy nevyhrají Dívčí válku a není dostatečně zdůrazněna úloha pracujícího lidu.
8) To, že pan Fíla nemá Tolkiena rád, a že s ním názorově nesouhlasí, to je fakt jeho problém.
Mimochodem, na otázku z nadpisu článku mi moc jasnou odpověď nedal.
| | | argonantus, přidáno 2.2. 2004 8:59:59 | Článek pana Fíly mne nejprve zaujal, ale čím déle ho čtu, tím se mi líbí méně. Navíc se pod tou stránkou z nepochopitelných důvodů nedá připojit komentář tak, aby šel přečíst...
1) Úvod, charakterizovatelný heslem autora „film nemůže ulpívat, musí uplývat“, popisuje zjevnou věc, že film je rychlejší, ať k dobrému, či zlému. Nepřijal jsem ale nápad, že je povrchnější. Zestručněním nemusí být vynechána podstata. Což ovšem neznamená, že se Tolkien musí líbit všem. Autor mi ale nevysvětlil dost jasně, PROČ se Tolkien nelíbí zrovna jemu.
2) Nenapadnutelný Tolkien - z definice, že se Tolkien líbí hipíkům, křesťanům a dětem, je jasné, že autor článku to „moudro“ v Tolkienovi účelově očesal. Já se například do této definice příznivce nevejdu (možná jsem dítě), takže tam musí být ještě nějaké další kvality.
Což nebrání tomu, abych plně souhlasil s výpadem autora proti Menzelovi (který je vlastně odbočka článku).
3) Geniální závěr - no, já nesouhlasím s tím, že by Tolkien nebyl výjimečný spisovatel. Já myslím, že je naprosto unikátní v umění kompozice, a v práci s jazykem.
4) China Miéville - já jsem nečetl Nádraží Perdidio, takže nemohu říci, jaký je spisovatel. Ale citát, předložený panem Fílou, se mi jeví být slabomyslný žlučovitý tlach, plně srovnatelný s tím Menzlem nebo i Borisem Zemkem:
„Tolkien je nádor na zadnici fantasy literatury. Jeho dílo je mohutné a nakažlivé – nemůžete jej ignorovat, takže to ani nezkoušejte. Nejlepší, co můžete udělat, je ten vřed otevřít. A je toho hodně, co nám může na Tolkienovi vadit. Jeho chladná wagnerovská pompéznost, jeho skautíkovská glorifikace války, jeho přízemná a reakcionářská záliba pro hierarchické status quo, jeho víra v absolutní morálku, která zamlžuje morální a politickou komplexnost. Tolkienova klišé – elfové, trpaslíci a magické prsteny – se šíří jako nákaza. Napsal, že funkcí fantasy literatury je útěcha. Tím pádem ustanovil pravidlo, že fantasy spisovatel má své čtenáře konejšivě hýčkat. To je tedy převratná myšlenka, kterou mnozí autoři fantastiky naštěstí ignorovali. Od surrealistů k populárnímu čtivu – a přes Mervyna Peakea, Michaila Bulgakova, Stefana Grabinského, Bruno Schulze, Michaela Moorcocka, M. Johna Harrisona a mohli bychom pokračovat – sahali ti nejlepší autoři po fantasknu proto, aby zpochybňovali, měnili a podkopávali čtenářská očekávání.“
Obávám se, že podobná stupidita se komentuje sama. Už jsme pravil, že označení „Tolkienova klišé“ je contraditio in adjecto, neb Tolkien si tyhle věci vymyslel, a klišé z nich učinili až jeho následovníci (a to je asi tak podstata „myšlenky“ v citovaném odstavci).
5) „Konzervativní a progresivní“ pohled na svět - no, nehledě na to, že toto politické školení mužstva je silně neúplné, a pokouší se v rozměru jednoho odstavce zvládnout trochu víc, než je obsahem několika vysokoškolských předmětů, pak hovoří jen o tom, že Tolkien a Miéville si myslí světonázorově něco jiného, což by blbej neřek. Těžko říci, co z toho plyne - pokud z toho autor vyvozuje, že Tolkien se tím pádem mýlí, pak je prostě vůl.
6) „Vznešenost a kýč“ - no, tady opět autor nepochopitelně semlel dohromady Tolkiena se vším pozdějším fantasy, přibalil barbara Conana, zamával nadávkou proti Leni Reifensthalové, z toho blábolu vytvořil závěr, že j to zřejmě kýč. Pak je ale kýčem veškerá hrdinská epika tisíce let dozadu... neb taky mává mečem a jásá nad leskem brnění.
7) Za další odstavec, zcela poplatný soudobé political corectness a women movement rétorice, by zasluhoval autor článku nakopat do zadku. Alespoň takové jsou mé autentické pocity, když čtu podobná dodatečná „hodnocení“ děl, která jsou daleko starší, než podobné myšlenky. Dalimilova kronika by měla být zakázána, protože ženy nevyhrají Dívčí válku a není dostatečně zdůrazněna úloha pracujícího lidu.
8) To, že pan Fíla nemá Tolkiena rád, a že s ním názorově nesouhlasí, to je fakt jeho problém.
Mimochodem, na otázku z nadpisu článku mi moc jasnou odpověď nedal.
| | | pivli, přidáno 2.2. 2004 8:52:52 | Lidičkové dobří poraďte prosím:Chtěla jsem si vypálit kopii CD soundtacku ROTK-paradoxně pro svou vlastní potřebu z mého vlastního orig.CD,ale nějak to nejde.Otevře se mi pěkná aplikace s odkazy na různé stránky,v nabídce pak několik stop,ale žádná s hudbou.Tak si říkám,že to asi vypálit nejde,ale co jsem četla některé příspěvky,jsou tací,kteří to vypálené mají.Moc těmhle věcem nehovím,i když vypalování CD jsem dosud celkem v pohodě zvládala.Díky moc a sorry za odklon od tématu.:))))
| | | Renata, přidáno 2.2. 2004 8:28:48 | Když jsme u těch ukázek v televizi, na Primě v neděli v pořadu Svět 2004 dávali krátkou ukázku z předávání Zlatých Glóbů a byl tam Peter Jackson jak děkuje Tolkienovi. Budou to tento týden opakovat, myslím že ve středu v noci.
| | | boromira, přidáno 1.2. 2004 21:27:10 | Sirwen: tak tohle podepisuju všema deseti.
| | | Sírwen, přidáno 1.2. 2004 18:50:52 | No především jestli se panu Menzelovi nelíbí fantasy, proč na ní (navíc na druhý díl) chodí? Ale to je jeho věc, mně je to fuk, poslouchat ho nemusím-a aby se mi líbily jeho filmy, nemusí se mi líbit jeho názory, že.
| | | Jan Belcarnen Čeřovský, přidáno 1.2. 2004 18:45:38 | Ruby: ono faktem je, že v poslední době se (co se týče informační hodnoty) rozdíly mezi Bleskem, Lidovkami, Mladou frontou a dalšími poněkud stírají. Nakonec se v Blesku člověk dozví skoro to samé, jen navíc dostane fotku nějaké nahé modelky či milenky slavného hokejisty :-)
Jaja: asi mám skutečně minoritní vkus co se hudby týče. Díla pana Rajcherta mi přijdou ubohá hudebně, zpěvěm i texty jsou na úrovni říkanek dítěte z druhé třídy... ale co :-) nemůže být každý den svátek. K Máme od Lunetiků rozhodně nepřirovnávám "vše, čemu nerozumím". Jen věci, které jsou stejně ubohé. Vyjádřil jsem zde svůj názor, se kterým samozřejmě není nutné souhlasit. Poslech Rajcherta ani Lunetiků nikomu neberu. A nebudu vam vnucovat Deine Lakaien, Estampii, Lacrimosu nebo Griega, Mussorgskeho ci Vivaldiho...
| | | Ruby, přidáno 1.2. 2004 17:43:40 | Já bych Krainovou hned nenazývala nelichotivými názvy. Holt ne každému se film líbil, dlouhý skutečně byl (ostatně Návrat Krále byl opravdu spíš pro fanoušky) a navíc je zdrojem tak pochybný plátek, že i kdyby Krainová náhodou vážně byla na Návratu Krále, kdoví, jestli to bylo v Praze, jestli při tom usnula atd... Blesk je prostě škvár a kdo z něj vyvozuje cokoliv jiného než "kecy kecy", tak by se nad sebou měl taky zamyslet...
Pan Menzel je ale vážně trošku mimo. Je dobře, že ví, že se mu ty filmy z virtuálního světa (či jak to napsal) nelíbí, ale tak trošku nevím, proč o nich mluví v souvislosti s Pánem Prstenů... Možná že by se měl občas lépe informovat o konkurenci :-)
| | | Houmi, přidáno 1.2. 2004 16:47:42 | Já bych proti těm hračkám ani tak nic neměl, musí se nechat, že jsou moc hezky propracovaný a detailní. Zabil bych ale toho, kdo vymyslel ty komentáře. Třeba "Prstenové přízraky, nemrtví, služebníci samotného Saurona, honili Froda a stihli ho i zranit, než je utopila elfka Arwen." je fakt hustýýý
| | | Tar-ara z Galdoru, přidáno 1.2. 2004 16:13:47 | Článek s blábolama od Menzela jsem četla v novinách a pěkně mě naštval. Kritizuje a říká, jak strašně nemá rád snobismus, přitom musel jít na !premiéru! Dvou Věží, o čemž pak hrdě prohlašuje, že to bylo tak blbý (ne, že by to tak řekl, ale rozhodně to tak vyznělo), že musel odejít. A to není konec těch jeho idiockejch keců. Nic proti lidem, který nemají rádi PP a vůbec tyto příběhy, ale když o tom prd ví, tak ať si laskavě své "zasvěcené" názory nechaj pro sebe!
| | | Watcher, přidáno 1.2. 2004 16:13:05 | Větší KRÁVA než Krainová asi neexistuje!
| | | Alcronn, přidáno 1.2. 2004 15:57:40 | Sírwen: No ony ty postavy asi nemusí mít zas tak výrazné negativní povahové vlastnosti, aby nebyly černobílé. Ale je fakt, že mě v knížkách taky tohle nikdy nevadilo, a popravdě ve filmu je to možná naznačené ještě trochu víc (třeba Glum, Aragorn je sice klaďák každým coulem, ale pořád trochu pochybuje o sobě a o tom, kdo vlastně je, to se mi zase na tom filmu dost líbilo), ale na druhou stranu chápu, že někomu to vyloženě nesedí. Moje kamarádka, aby jí kniha nebo film zaujal, taky potřebuje, aby hlavní postavy byly jaksi trochu rozporuplné, jako to opravdu bývá, potom se do toho dokáže takříkajíc zažrat. Jinak souhlasím s tím, že se tím Miévillem oháněl až moc, vlastně to byl jediný podklad.
| | | Půlka, přidáno 1.2. 2004 14:55:54 | Máte někdo toho Hobita?
| | | Sírwen, přidáno 1.2. 2004 14:28:35 | Alcronn, Thingol: jo, občas trochu přehání. A to schovávání se za Miévilla a nekonečné ohánění se jedinou jeho knihou mi taky moc nelezlo pod nos. A černobílost a neživotnost postav mi zrovna u Tolkiena vyhovuje-tak nějak tam sedí, ono kdyby byl dejme tomu ARG tak trochu zbabělej, EOW egoistka a THE ochlasta, FRO lakomec a S chorobně žárlivej, nebylo by to ono :)
| | | Alcronn, přidáno 1.2. 2004 14:07:53 | Thingol: S tím souhlasím. Ten článek je napsanej moc dobře, autor asi nebude žádnej hlupák a aspoň ty knihy (vypadá to) zná (na rozdíl třeba od toho slavného reportéra z LN). V pár věcech bych s ním souhlasila, možná že mají Tolkienovy postavy trochu jednoznačně vymezený charakter, nicméně já osobně nemám nic proti těm zatracovaným tradičním hodnotám (a neznamená to, že jsem zpátečnická, aspoň myslím, občas se právě nemůžu v názorech shodnout s někým ze starší generace....rodiče, dělám si věci po svým, přesto jsou mi hodnoty naznačené Tolkienem v jeho knihách téměř posvátné). Ono jde podle mě trochu samozřejmě i o osobní preference, každý v těch knihách asi vidí trochu něco jiného, nevěřím že dva lidé ji vnímají úplně shodně.
| | | Thingol, přidáno 1.2. 2004 12:13:56 | Alcronn: Také bych řekl, že článek obsahuje zajímavé myšlenky. Jen se autor za každou cenu snačí dát najevo svoje rebelství a nekonvenčnost a je to na úkor obsahu.
| | | boromira, přidáno 1.2. 2004 11:22:28 | Watcher: Jistě, hodnoty jsou stejné, ale demonstrace je poněkud odlišná. Tak jsem pochopila páně Menzelův výrok. Zřejmě si myslí, že je zbytečné vymýšlet si jiné světy, než ten, který existuje. Že je možné tyto hodnoty demonstrovat na žijících lidech a ne na bytostech, které (pro něj) objektivně neexistují. A taky tyto hodnoty nijak nezpochybňuje, aspoň já jsem to nepostřehla. Je spousta filmů nebo příběhů, které jsou úžasné a hodnotné, ale já se na ně nikdy nebudu dívat, ani je číst. Jednak proto, že mi to narušuje duševní rovnováhu (Schindlerův seznam, Sophiina volba aj.), jednak proto, že je nechápu a nudím se u nich (Forrest Gump - snad jsem to napsala dobře). Ale nebudu tvrdit, že lidé v těchto příbězích neprožívají plnohodnotné city a že jejich hrdinství je na nižší úrovni, než hrdinství těch, kterým fandím já.
| | | Alcronn, přidáno 1.2. 2004 11:17:05 | Sírwen: Jo, ten článek od Fily není špatnej, taky samozřejmě nesouhlasím se spoustou věcí (jak bych taky mohla jako tolkienofil), no ale pravda je, že s pár věcma souhlasit musím. Schválně sem napište, co si o tom myslíte, to by mě zajímalo.
| | | Taurion Agarwaen, přidáno 1.2. 2004 11:09:56 | Krainová - Proč je film tak dlouhý?
haha! kráva blbá. měl by ji někde srazit blesk (třeba gandalfův :).
| | | el, přidáno 31.1. 2004 23:04:40 | Hobit zní skvele,to bude neco na dlouhé cesty autem...:o))
"Hrááácky!"-des bes, ale prectete si ty popisky k nim,ty fakt stojí za to. ;o)
| | | Redeemer, přidáno 31.1. 2004 22:49:49 | No tak po poslechnuti ty empétrosky sem byl rad ze nejsem po jidle .... ten clanek sem nemel silu prelouskat a k TolkienConu mam jen jedno ...... LOL !!!
| | | SHABI, přidáno 31.1. 2004 21:19:05 | No ten Raichrt je fakt skvělej hudebník. Moc mě to pobavilo... Inu kde nic není, ani smrt nebere! Di se zahrabat!!!!
| | | Watcher, přidáno 31.1. 2004 21:08:31 | Boromira: Třeba p. Menzel řekl, proč se mu to nelíbí, ale nemá pravdu. Takovým názorem bych se moc nepyšnil - jaký umělý svět, proboha? To je o citech a hodnotách, které jsou tak staré jako lidstvo samo! Kdyby tyto city a psychologii postav použili v nějakém filmu z druhé světové války, všichni by kničeli, jak je to úžasné a psychologické... ale když je tam elf, trpaslík, hobit, tak už asi nemají mozkovou kapacitu na to, aby pochopili, že emoce a hodnoty jsou stejné! Přátelství, láska, obětavost, hrdinství znamenají míň, když se jedná o smyšlené bytosti? PP není pohádka ani žádný nesmysl - odráží až příliš krutě reálný svět lidí.
| | | Jaja, přidáno 31.1. 2004 20:43:40 | Chce se mi reagovat na to jaks ohodnotil Petra Rajcherta a jeho album.No,album urcite neni slabomyslny,ale tys ho asi nepochopil,hlavne ty texty.Ale musim zustat v klidu,k Mame od Lunetiku tak asi prirovnavas vsecko cemu nerozumis:),tak cau a priste kdyz budes poslouchat pisnicku,zkus premyslet o cem se zpiva
| | | Půlka, přidáno 31.1. 2004 17:10:03 | d3u5: není to až tak šptný, ale prozraď mi, kolik lidí už se Tě pokusilo zabít? Abych měla zhruba přehled kolikátá budu :-)
Sŕwen: a myslíš, že nás tak ostatní společnost nevidí?
To all: kdo máte na CD toho hobita?
| | | boromira, přidáno 31.1. 2004 14:10:06 | Cením si názoru třeba pana Menzela, který řekne na rovinu a otevřeně, že se mu něco nelíbí, a ví, proč se mu to nelíbí. To je chytrý člověk, který to má v hlavě srovnané a nezatracuje věci, které nejsou jeho krevní skupina. Hůř, když si nějaký ignorant na potírání věcí, kterým nerozumí, založí živnost. A o různých příživnících ani nemluvím. Ke Krainové, je to snob, který prostě musí vidět to, o čem se mluví, ale nemá na to, aby to pochopila. Přiznání tohoto faktu u ní nečekejme.
Člověk nemůže očekávat, že vždycky nalezne pochopení u všech. Ale snad by mohl očekávat jistou dávku tolerance a ne se dočkat bludů a blábolů, které celou záležitost evidentně zkreslují.
| | | Sírwen, přidáno 31.1. 2004 13:29:34 | A ten Fila: přečtěte si to, hádejte se, určitě to stojí za zamyšlení i za pohádání. Se spoustou věcí nesouhlasím, autor mi není sympatický ani zdaleka, ale něco na tom bude, a vždycky stojí za to přečíst si něco "z druhé strany barikády"
| | | Míšánek, přidáno 31.1. 2004 13:14:07 | Ta Krainová je ještě blbější, než jsem doufal. Proč tam teda ta vopice lezla!
| | | d3u5, přidáno 31.1. 2004 13:11:41 | Ten Rajchert je strasnej ale nedavno sem slysel nakou starou pisnicku Lucie Bily kde zpiva neco ve smyslu "a hobiti se schovaji pod Gandalfuv plast....". To je taky strasny.
| | | d3u5, přidáno 31.1. 2004 12:45:31 | Silmarillion
1. sloka:
Jó byl tu Iluvatar,
pak začal se nudit,
tak vytvoril si Valar,
ty začaly hulit,
jó byly to vostrý modely,
ale byl tam jeden,
Morghot se menoval,
ten mrvil všechny jejich jointy,
až rozkol mezi nima způsobil.
Refrén:
Arda je vostrá planeta,
na ní leží Beleriand,
v něm samý pole zelený,
jó zelený,
plný hulení,
jó hulení,
Doufám že vás tenhle rep už nenudí,
jó nenudí,
protože bude pokračovat,
až do zmrvení,
jó do zmrvení.
2. sloka:
Pak se probudili elfové,
aby se Valar nezačali nudit,
ty je zhulili jak prasata,
a odvedli na západ,
tam přestali jim dávat,
dobrý modely,
jó dobrý modely,
tak elfové se nasrali,
a vodtáhli na lodi.
| | | Sírwen, přidáno 31.1. 2004 12:43:17 | Jo, ten článek byl na hlavu. Všichni fandové Tolkiena jsou ujetí, tráví celé dny zasněným čuměním do svíček, rádoby filozofií a čmáráním trojúhelníčků. Když teda odtrhnou oči od blbé poezie. Navíc tam autorovi ujelo pár keců a ignorantství (viz Maiar a Valar, dvě podoby elfštiny atd). Mě to nevadí, já vím, co je na těch kecech pravdy, ale co si potom má "nedotčená veřejnost" o LOTRofilech myslet...
| | | Anja, přidáno 31.1. 2004 12:14:23 | Hm, tak vidím, že nejsem sama, komu se ta reportáž v magazínu Lidovek zdála děsná... A taky nejsem sama, kdo "miluje" Novu :-)
| |
|
[ Všechny články ]
[ Zpět na stránku o filmu Pán
Prstenů ]
|
