Celé jméno: David Wenham Narozen: 21. září 1965, Marrickville, Sydney (Austrálie) Barva vlasů: Zrzavá Barva očí: Modrá Rodinný stav: svobodný, bezdětný
U nás jde o poměrně neznámého herce, který je populární především ve své vlasti, Austrálii. Proslavil se jak v divadelních, tak i filmových rolích. Na prknech, jež znamenají svět, účinkoval v Hamletovi a mnoha dalších hrách. Z filmů jej proslavil především snímek The Boys, v němž hrál jednu z hlavních rolí, za kterou obdržel i nominaci na cenu AFI, a na němž se podílel i produkčně. Cenu AFI pak získal celkem dvakrát – za televizní snímky Simone De Beauvoir's Babies a Twisted Tales. Hrál i ve filmech Lepší než sex, A Little Bit of Soul nebo Idiot Box.
Tak, konecne jsem se slavne po dvou mesicich doplacala k FMR. Ale obavam se, ze nic moc noveho nereknu, vsechno uz tady zaznelo... :j
FMR je jedna z nasich nejoblibenejsich postav, na tom se shodujem koukam vsichni, u mne hned po Frodovi a vedle EMR a GDF. V knize jsou me oblibene sceny stejne jako vase- hlavne ze Dvou Vezi. Noc v Henneth Annun, cesta tam ("Nedotkl bych se ho ani kdyby lezel u cesty"),a predtim vyslech F a S (the latter two mozna vubec nejvic). Libi se mi ta scena, ve ktere zustane nepohnuty novinkou, ze se Narsil vraci do Minas Tirith; pak jak usmerni Sama ("Nemluv driv nez tvuj pan, ktery je moudrejsi"), vyslech ohledne smrti BMR.... Je sympaticky, ze ma FMR smysl pro humor podstatne vetsi nez AGN, a jeste lepsi je, ze se jim to podarilo dostat i do filmu (ten rozhovor s PP o FMR zbroji, kterou nosil jako maly a kterou ma pulcik na sobe). Jinak samozrejme ve filmu spis mrsili, co se dalo.
To je samozrejme ma hlavni vyhrada proti filmu, i kdyz dokud neni chyceny Glum, tak je jeho postava jeste celkem obstojna (no dobre, myslim kinoverzi; "Valka nadela mrtvoly ze vsech" me taky dohani k silenstvi). Jinak proti herci samotnymu nemam zadny vyhrady- vykon vynikajici, nemohl byt lepsi, hlas, mimika, vsechno. Ze zacatku mi trochu vadily ty svetly vlasy, ale ted uz je mi to uplne sumafuk, hlavne ze DW vypada inteligentne a kultivovane a neni to takovy prazdny hezoun jako lecktere hvezdy. (A co me prijemne prekvapilo, ze tak vypada i ne doplnkacich, kde jinak skoro polovina lidi, v cele s VM, vypada ze by ty filmovy masky meli nosit permantntne). A Watcherem citovana scenka z doplnkacu (pokud samozrejme neni vymyslena, ze jo, to clovek nikdy nevi) DW moje sympatie jenom pridava.
Kdybych mela shrnout co me na postave FMR nadchlo uplne nejvic (takze se to samozrejme tyka knizni postavy ;j , tak bych jmenovala rozvahu, prehled o historii, ten above-mentioned smysl pro humor, jistou davku smutku, statecnost, ale uplne nejvic asi zdravy usudek (rozdil oproti bratrovi). Dovolila bych si polemizovat s Lothmiril ohledne odstavce o ambicich- ja bych jako hlavni duvod odmitnuti videla to, ze si predevsim uvedomoval, ze Prsten moci by nedokazal ovladnout zadny smrtelnik, natoz on, a ze kdyby Jeden prisel do rukou lidi, sebevic statecnych a se sebelepsimi umysly, vzalo by to stejne se vsema rychly konec. Takze je mozne ze ambice mel, ale byly plne pod kontrolou jeho zdraveho rozumu; vedel, na co staci a na co ne. Jednak vedel ze musi byt navzdycky "ten druhorozeny", takze ani nezkousel v necem byt nej-, a potom taky si prilis dobre uvedomoval vsechna nebezpeci, ktery s sebou ambice (neumerny postaveni cloveka a velikosti jeho charakteru) a moc nesou.
Lothmiril: pardon ze jeste stouram, ale neni to "shall THEY shoot"?
p.s.- a mimochodem, predevcirem jsem byla na King Kongovi a ve vedlejsi roli byl nejaky herec, ktery byl neskutecne podobny DW. Videli jste to taky? Ja si celou dobu myslela ze je to on, ten hlas i oblicej byly skoro uplne identicky, a byla jsem hrozne zklamana kdyz jsem pri zaverecnych titulcich DW jmeno nenasla, cili to musel byt nekdo jiny. Snad nejakej pribuzej nebo co, tohleto neni mozny...
cela Roklinka nevedela.
point is, ze Faramir bol postava, ktora bola tak zaujimava a krasna prave tym, ze odolat dokazal, pretoze nemal ambiciu - narozdiel od brata - ziskat moc atakdalej.
vo filme som si spomenula este na nieco. ked je Glum v Zapovezene tuni, Faramir privedie Froda k nej a ukazuje mu Gluma v hlbke (inak naaadherna sceneria:). ukaze na strelcov ukrytych v krovi a spyta sa "shall I shoot?" a mne to vzdy znelo ako "shall I should", nechapala som tu vetu a zaplo mi to az neskor.. dodnes na na tom vzdy usmejem, ked ten kusok vidim:D
Watcher: To je tedy uzasna logika s tim, jak nikdo nemuze odolat - odolala v pohode cela Roklinka, cely Lorien, krome Boromira cela Druzina, vsichni Faramirovi podrizeni, co stali kolem, kdyz to Glum prozradil, ale ausgerechnet Faramir MUSI podlehnout. Vskutku brilantni uvazovani.
Arien: Já vím, že je Faramir tvoje nejoblíbenější postava :-) Pro mě je asi druhá nebo třetí nejoblíbenější. V knize je s ním nejhezčí místo - jak jinak - výslech Froda v Ithilienu, noční rozhovor v Henneth Annúnu s Frodem a Samem, ale také jeho výslech Gluma a následné předání Gluma do Frodových rukou... Pokud jde o výslech Gluma, je rozdíl proti filmu přímo propastný. Je to velká škoda, protože jako herec se mi D. Wenham líbí, vzhledem mojí představě Faramira celkem odpovídá a roli, tak jak je v knize, by jistě zahrál výborně. Najít oblíbená místa ve filmu je těžké, protože jsou pokažena scénářem, ale přesto - ve dvojce snad jediný moment, jak sedí večer v Henneth Annúnu s Boromirovým rohem v klíně a vzpomíná...
Ve trojce potom jeho rozhovor s Denethorem v ext. ROTK, kde se zpovídá, proč poslal Prsten do Mordoru - odpovídá přibližně knize, herecky vynikající, dále jeho výjezd z Minas Tirith proti obsazenému Osgiliathu - což není podle knihy, nemá to moc logiku, ale podobně jako ve scéně "majáky" se jedná o scénu velice krásnou, vytvořenou vysloveně na efekt, ale mistrovsky. Jak přechází střih z pádících koní na Denethora a Pipina, zase na skřety a znovu zpět, zvuková stránka dokonalá (Pipinova píseň, dusot kopyt, tlumené povely), červená šťáva na Denethorově bradě evokuje krev, jež byla právě prolita a on si to v ten okamžik uvědomil.... úžasná scéna. Taky se mi Faramir líbí v Domech uzdravování s Éowyn, tady si myslím, že by celkem mohl odpovídat knižnímu Faramirovi....
K Faramirovi ještě úsměvná, ale v podstatě smutná scéna z doplňkových materiálů - D.W. tam vypráví, jak si přečetl scénář filmu a nic mu nevadilo - ale pak si přečetl knihu a vydal se PJ a scénáristky upozornit, že jeho postava se v knize chová trochu jinak, tedy úplně jinak... A jak sám vypráví, dostalo se mu úplného a uspokojujícího vysvětlení, že to tak musí být, protože přece jestli má Prsten takovou strašnou moc, tak nemůže být nikdo, kdo mu dokáže odolat (asi nikdo kromě Aragorna) a odolat nesmí ani Faramir - alespoň zpočátku musí podlehnout. Tady je zase vidět, jak to PJ a scénáristky četli a nechápali, co čtou, protože Faramir s pokušením bojuje - sice krátce, ale bojuje - jednak jeho věta "Příležitost pro Faramira, kapitána Gondoru, ... " a pak "Nechci to vidět a nechci si na to sáhnout, abych NEPODLEHL pokušení, v němž obstál Frodo, syn Drogův." Faramir je obdivuhodná postava.
Diky za pripominku te scenky se Samem, ta je opravdu pekna. Vubec, Sam ma s Faramirem puvabne interakce - uplne na samem zacatku, kdyz Faramir vyslycha Froda a Sam mu pak da kazani, ze je padly na hlavu, a potom v noci v Henneth Annun, kdyz ho Faramir jemne "zprdne", ze jeho z tepleho luzka nikdo netahal a nikam nezval ;-)
Faramir...
Arien to vystihla. Faramir je bezváhania mojím najobľúbenejším Tolkienovým hrdinom, (Glorfindel sa spomína primálo:D) ktorý má v sebe zároveň vlastnosti odvážneho hraničiara s veľkolepého príbehu a zároveň ľudské chyby a vlastnosti - nie je dokonalý ako Aragorn, nemá pred sebou nádhernú budúcnosť, nevidí sám seba ako toho najlepšieho.
Faramir s Eówyn sú krásnym zjemnením "čiernych" osudov, dokonca aj vo filme ma potešilo, keď sa na okamih pred kamerou držali za ruky. To by bolo asi ale z Jacksonovej práce všetko, mal priam perfektnú šancu zobraziť jeden z dôležitých konfliktov profesorovho diela bezchybne a tak, aby nikto neprotestoval - dalo sa to. Filmový Faramir pre mňa nie je Faramir, hoci herec za to nemôže.
Okrem scén s Denethorom sa mi mimoriadne páči jeho veta "A chance for Faramir, Captain of Gondor, to show his quality!", ktorá bola vo filme tak zle interpretovaná. A tiež rozhovor so Samom, ktorý naráža práve na túto vetu -
"Good night, Captain, my lord. You took the chance, sir."
"Did I so?"
"Yes sir, and showed your quality: the very highest."
:)
Tak me napada, kdepak jsme to skoncili s nasim serialem o oblibenych mistech? Ze by tady nekde kolem?
V knize se mi libi Faramir uplne vsude a uplne nejvic, rekla bych, ze je to moje nejmilejsi postava. Mezi obzvlast oblibene patri rozhovor s Frodem na ceste do Henneth Annun, rodinna scenka s Denethorem a Gandalfem (to, jak se jednu chvili prestane ovladat, ho dela velice "normalniho"), a s Eowyn v Domech. Jako vedlejsi postavu ho vlastne vidime jenom skrze interakci s jinymi postavami - ne ze by to bylo veci na skodu, prave tak vynikaji jeho kvality.
Oblibena mista ve filmu: ehm... ja jsem tu Jacskonovu mutaci stale jeste nerozchodila, takze oblibena mista s filmovym Faramirem proste nemam. Zadna.
Lothmíril: hrál, postavu komického přihrávače hlavní postavy, kterému se občas něco povede, a kterýho takovej VH potřebuje, aby patřičně vynikl při tom kontrastu :-(. Jediný zajímavý na tom bylo, že DW dokáže zahrát i komickou roli, aniž by ji odbyl nebo posunul do nějaký levný šarže.
Prokrindapana... Reknu ti tajemstvi: ja to mela mit odevzdany uz dva mesice. A odevzdala jsem to prvniho. Takze je dost mozny, ze zanedlouho rozsirim rady propadliku... :( Odpad mame teda rekordni, alespon zatim.
Dagis: No, u nas to bylo s esejemi docela drsne - byl pevne dany deadline pro vsechny predmety a rocniky a do te doby se proste muselo odevzdat, jinak se to automaticky bralo jako fail. Odevzdavali jsme to na sekretariate, kde to sekretarka orazitkovala a dala nam potvrzeni, ze jsme odevzdali vcas.
Aha. Ten nazev mi zni nejak povedome, myslim ze to v knihovne mame. No nic, ted musim nacitat neco na tema How the Pilgrims Viewed Themselves in Britain n in the New World :( To mam z toho, ze si ty eseje nechavam na posledni chvili... Asi uz je mi souzeno zustat flinkem, I can't get over it...
Dagis: Pokud te to utesi, tak mam pocit, ze brzy po mem odchodu to k forme "fronta v knihovne" zkonvergovalo taky. Ty citanky ale byly - mam pocit, ze to bylo neco jako "Norton Antology of British Literature" a skoro bych rekla, ze pro USA jsme ji meli taky. Pouzivala se ale az ve vyssich rocnicich (tj. od druhaku nahoru) pro specializovane seminare typu " British literature from 1945" atd.
No, teda, my veci jako citanky nemame vubec! Budu si stezovat! My vetsinou musime poslusne natlapkat do knihovny departmentu, zazadat o prislusny predmet a fotit, pricemz stranek je hodne a zajemcu hodne, takze to taky na hodine casto osvindluju... Jednak me otravuje to mnozstvi, zamereni (zadna Amerika, kruci!), ale i ty fronty pred kopirkama jsou k nevydrzeni :(
Dagis: Don Sparling vydal English or Czenglish? (mozna ve spolupraci jeste s nekym). Cteni bylo celkem dost, i kdyz obcas se to dalo klidne "zasklit". Nejvetsi problem byl, kdyz to byly mene standardni seminare (treba zrovna ty Canadian Women), ke kterym nebyly citanky, takze vzdycky visela na sekretariatu jedna kopie, kterou si meli vsichni ofotit, a beda jak to tam nekdo zapomnel vratit. Vetsinou to melo rozsah 3-4 povidek, obcas nejaka ta poezie nebo uryvek z romanu na kazdou hodinu, pripadne cely roman (v delsaim casovem intervalu). Obcas taky nejaka teorie, coz me moc nebavilo.
Dagis:
Zajimave, u nas British studies taky nebyly nic moc a z britske historie vim v zasade to, co jsem se uz predtim ucila na statnice :-( Na Am st jsme meli Jeffa Vanderziela, ale silne pochybuju, ze by se prestehoval do Prahy. Mimochodem, je rodily American, takze kriticky pristup k nekterym rysum US politiky byl velmi zajimavy. Umi velice dobre prednaset, zaujme uz jenom stylem reci, nemluve o informacich. Soustredoval se spis na kulturni zalezitosti nez literaturu, ale absolvovala jsem jiny seminar o Native Canadian Writers (tenhle vedl Don Sparling, jestli ti tohle jmeno neco rika), a ten byl taky velice dobry, stejne jako Canadian Women Writers. Jinak, vetsina literarnich seminaru probihala tak, ze jsme dostali predem zadano, co si mame doma precist, a na seminari jsme pak dostali info k autorovi a obdobi a pak jsme se o tom dile bavili.
Takze Am studia jakoby prednasky? No to je senza, ale obavam se ze u nas to bude probihat stejne jako britsky studia: spis volny diskuse, z historie jen zajimavosti bez nejakyho smysluplnyho celkovyho ramce... proste desnej bordel a vubec me to nebavilo. A je to podle me chyba vyucujiciho, protoze treba na propedeutiku a fonetiku jsme meli vyucujici uplne skvely! A Native Am.s mi ani nezminuj, ja chodila na predmet kultura +liter. severoam. Natives a byla to takova otrava, ze mi to ty Indiany docela znechutilo. Jak se ten clovek jmenoval, co jste ho meli na tu Ameriku? Budu doufat ze je u nas...
Dagis: Meli jsme kreditni system, vetsina predmetu jednosemestrovych po dvou kreditech, byl nejaky celkovy pocet na prvni a druhy cyklus studia, ale uz nevim kolik. Pozadavky pak byly ve stylu "alespon 8 kreditu z lierarnich seminaru, z toho alespon jeden predmet americka lit., 6 kreditu lingvistickych, x kreditu Cultural studies, zbytek libovolny". Seminaru bylo na vyber celkem dost, clovek jen odevzdal formular s predmety, ktere chtel, a na pocitaci mu sestavili rozvrh, a kdyz se na ty predmety nedostal, tak se pak chodilo domlouvat vymeny atd - nekdy docela psina.
Ad am studia - my jsme tam meli bezvadneho lektora, American History, Native Americans a Civil Rights Movement jsou veci, ze kterych si i ted pamatuju docela dost, akorat ze jsem se dozvedela o americkych dejinach vic, nez mi bylo mile, takze je mi ted Amerika ponekud nemila, zvlast kdyz slysim nejake kecy o kolebce demokracie a majaku na kopci atd. :-7
Jak jste si mohli volit? My taky nejaky vyber nekdy mame, jako treba mezi 3 zamerenima British studies, ale zatim me to fakt neba... Ale ja vim co mi chybi: mam nizky obsah Spojenych statu v krvi. Je to furt na jedno brdo, Britanie Britanie... Jako kdyby to nebylo rovnocenny- Amerika a Britanie?! Od ceho je to angl-am, kdyz am. takhle okrouhali az na vyssi rocniky?!
Dagis: Tak to tedy jde docela rychle...
V prvaku jsem taky mivala depky a navic me to moc nebavilo, az potom od druhaku, kdy jsme si zacali rozvrh volit sami (prvak byl cely povinny) a konecne jsem zacala mit pocit, ze delam prave to, co jsem delat chtela. Tak vydrz, urcite se to zlepsi.
Arien: ja mivam cas od casu depky (kratcetrvajici) a zatim teda flakam jak muzu. Jsem zvedava jak dlouho mi to bude prochazet, protoze nas bylo na zacatku skoro 50 a uz je nas neco malo pres 30! Proplouvam jen zazrakem... Nikdy se do niceho nedokazu dokopat, unless je to den pred pisemkou/ zkouskou. Jako ted. Mela bych prave sedet a sprtat propedeutiku... Hruza, ten muj pristup, co?
Ad filosofie- je, a ja teprv cmucham na elektronickych zapisech...
Lothmiril: Ale neboj, zvyknes si ;-)) Ja jsem si ze zacatku taky rikala "proboha, kam jsem to vlezla" :-)
Dagis: Filosofie je hnusna, proto jsem na ni sla radsi v predterminu, abych mela pokoj
Lothmiril: nevzdavej to, zas tak strasny to neni! ( i kdyz- s vetsi presvedcivosti by se mi to rikalo, kdybych uz mela vsechno za sebou, ale jeste me ceka zkouska, pisemka, 2 eseje a na zari si susim filosofii, kterou z duse nenavidim)...
Sem sa radsej netrepat, skoncilo by to zle... Ako biola, tak aj ostatne prirodovedne je pre mna naznamou... A Dagis, Arien, vy ma tu iba strasite a mna uz meanwhile zacala tak zaujimat ta vasa zazracna anglistika atd!
Sirwen: Ano, to jsem mela na mysli - u toho druheho terminu jsem poznala jen to, ze z biologie asi urcite nebude ;-) Jinak, co chces, kdyz se zacnou bavit dve filolozky ;-))
Arien: já chtěla říct že jsi identifikovala padesát procent užité odporné terminologie-což je víc než nad vašimi slohy můžu říct já (tedy doufám že si svou poznámkou myslela to, že rhizopoidy spadají do bižule) ale fuj, biologie není žádná moje specializace-když už něco, tak fyzika, výtvarka a chemie! V bižuli je moc kytiček, to my neradi, oh no, my preccciousss.
Sirwen: Jak to, vic nez ty? Jednou pulkou sve specializace se tady vubec netajim ;-)
Dagis: ... a bude hur ;-) - Ne, nepropadej panice, musis to brat tak, ze vystudovaly uz ruzne podezrele typky, tak co bys nevystudovala ty. Dulezite je nejprve nastudovat souvislosti a zakladni udaje a pak na ne nabalit podrobnosti (kdyz je na to cas). Taky je potreba zjistit, jakym zpusobem se ti nejlepe uci, kde, v kterou denni dobu... a toho se drzet. Jo, dobre vztahy s profesory taky pomahaji - byt aktivni pri hodinach, projevovat zajem o predmet (pokud to aspon trochu jde) a hlavne dobre maskovat pripadne antipatie - ale na tohle je uz touto dobou trosku pozde, isn't it ;-) Tedy, tohle vsechno asi neni nijak super objevne, ale kdybys chtela jeste nejake postrehy z univerzitniho zivota nebo historky z nataceni, tak si rekni ;-)
Arien: dik, ale stejne jeste nemam vyhrano... Docela se ty zkousky z fonetiky bojim, to co jsme dostali vypada uplne jak maturitni temata... No co, to neni nic proti propedeutice. My na ni mame jednoho starsiho, kteryho se desne bojim. Kdyz byl prvni opravnej pokus na zkazenou pisemku, byl znacne neprijemnej a jeste na chodbe zacal rozhlasovat ze kdo to neumi tak poleti ze skoly, takze jsem s par dalsima prchla. Nedavno oznamil, ze kdo to poprvy nenapsal se k nemu ma dostavit s indexem, a kdyz mne tam neco zapisoval, prohlasil "No vida, to je ale vesela fotka. To by byla skoda, kdybych vam tam musel napsat Nesplneno"... :( Ze ale umi cloveka povzbudit. Takze ted se klepu na osmyho, coz je posledni termin... :(
Sirwen: What's it saying my precious my love?
What's "taters", eh?
Arien: juchu... tak nakonec moje analysis byla ohodnocena 2-3 :) No, ale jeste me ceka zkouska a to se mi dela nevolno uz jen kdyz vidim temata... Moc bych si prala dostat Vocal Tract.
Arien: uff, no jestli ne... Tak jsem v prcicich se svou seminarkou. Ja napsala do komentare ke svy vyslovnosti ze (to co jsem tu jmenovala) je typickym rysem Czenglish... Takze se zacinam psychicky pripravovat na alternativu Fail. :7
Arien: jestli chces videt neci completely jinou roli, tak urcite nepropasni Sin City, az pujde za par let do kin... ;)
Toho Svycara, kteryho jmenujes, si jen matne pamatuju z prvni casti Mathesia, ale budu si to muset velmi rychle osvezit na opravnou pisemku z propedeutiky. Nijak masove nam ho ale nenuti.
ad Czenglish: I thought as much... Teda ze je to fonem jsem si myslela... Uf, doufam, ze na tyhle stranky nezabrousi ani jeden z nasich phoneticians, alespon pred zkouskama ne. S tou Czenglish- no, kdyz to zpochybnujes, tak uz si tak stoprocentne jista nejsem, ale rozhodne o tech chybach co jsem uvadela nas phonetician (hergot jak je to spravne cesky?) rikal, ze jsou typickym rysem ceskych mluvcich...
Dagis: Jestli se nepletu, tak alofony jsou pozicne zavisle ruzne realizace jednoho a tehoz fonemu (napr. palatalni a velarni vyslovnost "g" v OE), takze bych rekla, ze rozdil sink - sing - sin pujde na vrub fonemu. - OK, dobre, realizace v la parole, takze vlastne fonu (zatraceny de Saussure, nebo jak se to ten chlap vlastne psal, taky vam ho cpou horem dolem?). Nejsem si ale jista, jestli chybna vyslovnost patri pod pojem "Czenglish", co vim, tak jsem se s timhle pojmenovanim setkavala hlavne v pripadech typu "I had pitch" atd. ;-)
Ad Van Helsing: Tedy... vcera jsme na nem byli. Rada kamaradky se perfektne osvedcila, pokud to clovek absolutne nebere vazne anebo to povazuje za parodii na druhou, tak se u toho skvele bavi, jinak bych o tom musela rici, ze je to totalni s..t. Takhle mam vyhrady jen dve: nesoulad mei viditelnosti mesice a vlkodlacimi promenami a cudny fakt, ze po premene z vlkodlaka zpatky panove vzdycky maji jistou cast obleceni (ze by ho nosili uz tak dlouho, ze jim srostlo s kuzi? No fuj...)
Na hlavniho hrdinu je skutecne esteticky pohled (bratr hrdinky taky nevypada spatne, akorat si ho clovek moc neuzije), zaporak taky - jak rikava moje maminka, kdyz uz film za nic nestoji, tak at je aspon na co koukat ;-).
Herecky vykon DW se mi libil, a taky ocenuju, ze to byla uplne jina role nez v PP. To takovy Bluma se porad drzi jednoho kopyta, takze pokud i skryva (a ze dukladne) nejaky herecky talent, jeste nedostal roli, ktera by to ukazala. Hmm... mozna ty role dostava prave proto, ze krom lepeho zjevu (jak pro koho) neni co ukazat?
Iva: ad Czenglish- no, to je proste jak spatna sl. zasoba (pouziti CJ vetne stavby nebo stavby sl. spojeni), tak i vyslovnost- absence linkingu (ze rikas slova zacinajici samohlaskou jako by byla pokracovanim predchoziho), nerespektovani distinktivni fce alofonu (nebo fonemu? Hergot- Arien! Porad!)(nosovka "ng", napriklad, nerozlisovani "f" a "v", "t" a "d" na koncich slov... a tak), prizvuk porad jen na 1. slabice... Takze tohle DM predvadela?
Dagis: Czenglish je podle mě případ, kdy někdo mluví anglicky tak, že mluví česky za použití anglických slovíček, něco jako "Gib mir Zimmer", k tomu Morávková nemá vůbec šanci, při těch pár slovech, která řekne. Zato vyslovuje jako frekventantka jazykové školy před hluchoněmou zkušební komisí, takže v jejím případě se obejdeš bez titulků;-).
Lothmiril, Eva: ad W... No- jsem spokojena. Spravnej nazor, jen tak dal :}
Lollitka- s hodnocenim vykonu DW-EW samozrejme nesouhlas, jak jinak... Vidim ze mytus ze W hraje jenom vyvalovanim oci je vysoce nakazlivej, nekdo by na to mel vymyslet ockovani. Nejlip takovy, ze by W dostal za neco Oscara.
Iva: ad Moravkova- a umi aspon mluvit verohodne, nebo jen dalsi pripad "Czenglish"?
Jeste jsem na Van Helsingovi nebyla a nevim, jestli pujdu, ale byl mi doporucovan se slovy: "Je to fakt dobra zabava, ale hlavne u toho nepremyslej a zapomen uplne vsecko, co vis o upirech" ;-))
Lothmíril: IMHO Van Helsing nadprůměrný není po žádné stránce ;-). Možná, že kdo viděl LOTR, je jen trochu "zmlsanej" úrovní hudby, efektů, většinou hereckých výkonů a především příběhem jako takovým. Já jsem vědomě šla na oddechovku, ale co člověk, to názor. Možná, že najdeš kouzlo, které mi uniklo. Já vím, že to stojí hodně peněz, ale jak praví klasik, je lepší litovat toho, co se stalo - takže jdi na to, uvidíš sama. Koneckonců Hugh Jackman je pěknej mužskej a ten klobouk mu fakt sluší:-)).
Na EW si radsej nezacinat, co? este sa tu zjavi Dagis...;ˇ) ale aj ja si myslim, ze vykon podal neporovnatelny s VM a inymi. Co sa tyka DW, pacil sa mi a mozno by som ho rada videla aj v rolach ineho typu, aby ukazal co v nom je.
Iva: tak ako teda? rozhodujem sa medzi viacerymi filmami, a jeden hovori o Van Helsingovi zle, iny dobre. Oplati sa to vidiet a vyhodit prachy? necakam dokonalost, iba aspon nadpriemerny film;)
Lollitka: I já se chci bavit, když jdu do kina, co taky jinýho za ty peníze:-) a takovýho Lynche a Kubricka mám jenom na překus (i když si pošmáknu;-)). Bohužel jsem u Van Helsinga čekala Mumii v bledě modrém, nebo spíš temně rudém, ale holt se nestalo. Když si odmyslíš triky a místy hanebně přiznané počítačové animace, tak příběh sám nic moc a míst, kde bych se upřímně a s chutí zasmála pomálu. Chápu, že pokaždé se všechno nepovede, ale prostě mě to zklamalo. DW mi bylo spíš líto, než co jinýho. Pro fajnšmekry: poté, co se Daně Morávkové podaří říct tři holé věty úžasnou angličtinou, skončí spolu v postýlce (a posléze pod ní):-). Souhlasím, že DW je lepší a charizmatičtější herec, než VM. S OB bych ho vůbec nesrovnávala, to by pro něj byla urážka (pro DW, samozřejmě), ale na EW mám jiný názor. IMHO podal jako Frodo výkon z rodu mimořádných.
Van Helsinga jsem viděla taky. Líbil se mi, protože jsem se chtěla bavit a nešla jsem na Lynche nebo Kubricka, ale na letní vypalovačku. David Wenham tam byl skvělej... strašně roztomilej a celkem vtipnej. Potvrdil mi, že jako herec má o třídu lepší schopnosti než Bloom, Mortensen nebo Wood (předem se omlouvám jejich fanynkám).
Byla jsem včera na Van Helsingovi. DW tam hraje přítele titulní postavy, který ho má zásobovat "bojovými prostředky" a jinak vedle něj působit jako pako, coby protiklad. Bohužel přesně to stalo. DW tam vypadá a jedná v rámci scénáře jako idiot a evidentně je ho na to škoda. BTW: pokud na to půjdete, nejdřív vás zarazí hudební riffy, kterí vám lehce připomenou doprovod při útoku skřetů ve ROTK, pak při leteckých záběrech zasněžených velehor budete mít dojem, že něco takového jste už někde viděli, následují lepkavé zámotky a děj vrcholí, jak se sluší a patří, na konci, kdy zazní: "A vzal jsi mi prsten" doprovázeno záběrem ručky, které na jednom prstíku chybí dva články...Film samotný je větší hovadina, než jsem čekala a na rozdíl od Mumie, kterou natočil stejný režisér, a kterou mám ráda, to není vůbec, ale ani trochu humorné. Jenom hlavní představitel je krásný, nicméně z charizmatu postav Harrisona Forda mu zbyl jen ten klobouk :-((.
Dagis: kritička? hehehehehehe... To nic, babi... ať si brblá co chce... kašlem na ní, chlapci a děvčata (mimochodem, když už jsme u toho, kdy se tady naposled objevil jeden z pánů? Stává se z nás dívčí kroužek, pomalu ale jistě :))
Dagis: já sice nejsem expert na autorská práva, ale mám dojem, že tam jde o veřejnou produkci nebo veřejné rozšiřování za úplatu, atd. Ten střihací program má kolega legální, pokud bychom upravovali oficiálně vydané DVD, tak je to úplně čisté, protože pořizování kopie, a k tomu upravené, pro vlastní potřebu je něco, co se mlčky toleruje ;-). Sama mám několik desítek videokazet nahraných z TV, a pokud si s nimi neotevřu půjčovnu, nebo nevybírám vstupné (což bohužel nečiním), tak si myslím, že jsem v suchu:-).
No dobre, ale nevim nevim, jestli se takovy veci muzou jen tak psat po netu... Vis, aby si pak pro tebe neprisli "chlupaty" a mela bys co vysvetlovat...
Dagis: ještě jednou AWFULLY SORRY. K editaci DVD: existuje program Pinnacle Studio 9, v češtině, který umožňuje elektronicky stříhat (v podstatě kopíruješ normální střih okénko - okénko). Prý to chce chvilku se s tím seznamovat, asi tak den, dva, než se to dostane "do ruky". Dál musíš mít asi tak 10 GB volných v počítači a slušnej procesor. A to nejdůležitější - vypalovačku DVD. Nahraješ do počítače, zedituješ, vypálíš, a je to. Yesss, yesss, my prrreciousss, udělej si sám ;-). Ten program budu mít zíra na CD. DVD s ROTK ovšem nemá nikdo okolo mě (celkem překvápko), a hlavně je potřeba ten hardware. Co na fakultě (taky to nemám doma, jinak bych to vůbec neřešila)? Teď mi říká kolega, že když opatříme DVD, tak tu editaci provede (má výše uvedené krabice doma). CD nemá smysl zkoušet, má to proti DVD mizernou kvalitu, hlavně, když kopíruješ z DVD na CD. Takže sežeňme ROTK na DVD, a pak se domluvíme, jak přesně to chceš upravit :-).
Sirwen: tak tos asi jeste necetla, co nejaka americka kriticka ci co ( to je jedno, podstatny je ze je BLBA JAK TAGO) rekla o Blumovi a W: ze Blumu ceka hvezdna kariera a shakespearovsky role (to kdyby slysel od nas Hilsky, tak se nervove slozi... :7 zatimco Mrne dostalo akorat nejaky trhly "rady do vinku", typu ze by se melo opalit (pomoc!)a prestat valit oci... A to nebude jedinej nazor- vem si kolik lidi Blumu chvali a maji ho za vychazejici hereckou hvezdu... No ja bych ho soupla akorat tak do reklamy, tam vetsinou "hrajou" jemu podobni.
Dagis: samozřejmě, protože Bluma si prožívá svých "deset minut slávy". Kdežto Elwood má dostatečný talent, aby zahrál cokoliv-a tak se může flákat, může si vybírat, experimentovat atd. Navíc to, že má teď útrum, nic neznamená-podívej třeba... hm Miranda asi nebude dobrej příklad... tak CB-oslnivej výstup v Alžběttě versus propadák Charlotte Grey, "blbnutí" v banditech nebo štěk v Talentovaném panu Ripleym-a jaká ptákovina byla Veronica Guerin-teď bude dokonce dělat křoví božskýmu Leovi... navzdory tomu je ale uznávaná herečka-protože i "menší" role odehraje s přehledem, a o svojí kariéru se bát nemusí. Být tebou nedělám si s Mrnětem starosti :)
No, asi na vas postvu Watchera, aby taky prihodil svou trosku do mlyna, jak se to ma s Mrnousovou budouci karierou... Za sebe rikam dve veci: mrknete na F-Planet, kolik novych post-prstenovych filmu ma a bude mit Bluma a kolik Mrnous. A taky si otevrete TV program a zkuste si spocitat, do kolika z tech filmu a serialu co tam vidite (doporucuju treba Novu...) by mohlo byt obsazeny Mrne... :7
No- tss, "xsichtik"?! >: j
Dagis: suhlas s Ivou, prave EW by si podla mna neskor mohol vyberat. Vkus Ameriky sa meni a co sa tyka tych Oscarov, tiez za nijaku sladku rolu nikto oscara nedostane. EW je zatial xsichtik nevinny, ale tiez mu to nevydrzi tak dlho, naopak talent mu vydrzi.
Takze ja nemam poznamky k jeho vykonu, najme nie zaporne;-) ale Johnny bol v Piratoch vpoho, len to netreba porovnanvat so skutocnou rolou(!)
Iva: "Handsome is as handsome does", ceni se dobry umysl i kdyby kvalita stala za... V mym pripade ani ne dobry umysl, rovnou charita :7 Ja nemam s W plakat ani jedinej (zajimavy, ja- takova bojovnice za Mrne...) Kdyz uz na jednom je, tak tam jako bonus opruzuje Bluma, AGN a ta ostatni pakaz ;) Ne, delam si srandu. Krome ctyrky AGN-AWN-GML-LG mi tam uz nikdo nevadi...
Dagis: prohrábla jsem časopisy,zejména Pevnost, a objevila jsem plakáty: Glum, F v náruči S, GDF Bílý, vše ve formátu A3 (taky božského AGN a ještě božštější AWN, ale nechci ti kazit trávení;-)). Dál jsem zjistila, že mám dva plakáty EW, civilní portrét na A3 a celkové civilní foto na A2. Musím tě ale upozornit, že je to přesně ta kvalita papíru, do které s chutí balím šlupky od brambor :-). Nicméně, vezmu to s sebou, vyhodit se to dá vždycky.
NO JO: ale psycho filmy se nepisou kazdej den, ze jo. A obzvlast Amerika na ne asi nebude lihen. A ne kazdy na ne chodi. Kdyby s takovymhle talentem bylo Mrne treba Sved, tak ma post jednicky jistej. Tam se tohle ceni. Ale pro Staty ho tahle vyhranenost docela diskvalifikuje...
Jo, do Sparkys se podivej. To jsem zvedava, co objevis. Kdyby nekdo-nekde- vedel o plakatu s Mrnetem, dejte vedet. Potrebuju si vyzdobit treti stenu v pokoji (na prvni je Glum a na druhy Nazgulove... ;)
Dagis: myslela jsem nedostižného Aragorna. Ten plakát s Balrogem se mi líbil a dala jsem si bojovej úkol tam zítra zajít - poreferuju (ale třeba jsi mě stačila předběhnout).
Ještě k EW: nechci si hrát na věštkyni, ale bude to "charakterní" herec, protože on už jím je nyní, nebo, přinejmenším, už teď je to velmi dobrý herec. Taky ne každý dětský herec přežije plnoletost, to už něco musí umět. Nelitovala bych, že ho minou role krasavců aj. Je dost výrazný typ na výrazné role, a ty může dostat kdykoli. Bluma, Leonardo a podobní prvoplánoví krasavci se jednak okoukají a jednak jejich repertoár je dost jednostranný a taky krátkodechý. Jestli se nevypracují herecky, tak je to brzy odvane, dělat okrasu na plátně nevydrží věčně ani chlapům a časem je to stejně komické, jako u ženskejch.
Lothmiril: Ad ta nenominace: To je tvuj nazor a neberu ti ho. Svuj ale stale nemenim.
Ano, tvrdim, ze W si zaslouzi cenu spis nez VSICHNI ostatni co byli nominovani. Co hral pan Depp v celych piratech? Akorat kaspara- jakkoliv dobre. Vyvoj postavy- nula. Co hralo Mrne v Prstenech? Naprosto bezchybne odehral vsechny stavy mysli, na ktery si jen vzpomenes, a nevim jak to udelali, ze dokaze vyjadrit i "zestarnuti" sve postavy (totalni protiklad k tomu mimcu v jednicce). Takze se ptam JA- jeste nejake poznamky k Mrnecimu hereckymu vykonu???
Ad budouci kariera W- prave ze MUSI dostavat neco, co se k nemu hodi, a to "neco" se nebude vyskytovat jen tak v kazdym filmu. Bluma je univerzalni ksicht, ktery muze hrat kdekoliv, ale Mrne rozhodne ma dvere zavreny pro ty nejcastejsi role- nejakejch milovniku nebo drsnaku. A psycho-herci zas nebudou tak zadanym artiklem ve vetsine americkych filmu, ze?
Iva: nevim s kym... Mela jsem za to ze mas na mysli Blumu, ale kdyz rikas, ze by stalo za to se tam stavit... Jinak do Sparkys chodim cmuchat celkem casto, tohle mi muselo uniknout.
Dagis: (ze sa vam do toho trepem, ale neda mi nereagovat) Pises <<"vyber" takrikajic smrdi kalkulacema se jmenama a titulama>> a este sa cudujes, ze EW nebol nominovany. Vseobecne by som zastavala nazor, ze je lepsie nieco ako nic, ale tentokrat - keby bol nominovany, mohla by som nadavat ze mal vyhrat. Takto je to viac-menej o inom, ved nebol nominovany z nejakeho zamerne (zakerne) komercneho dovodu, napr herec filmu zo zanru fantasy nemoze byt porovnavany s hercami ktori hraju skutocne filmy... a podobne (a ze taketo nazory padaju:-/). Proste sa rozhodli neocenit hercov. Navyse oni ti co vyhrali si to naozaj zasluzili, ked vezmes do uvahy spominanu komerciu - velmi by ma prekvapilo, keby Oscara vyhral Johnny Depp (aj ked prepac, este nejake poznamky k jeho herectvu???), alebo dokonca aj Miranda - predsalen to nie je rola zodpovedajuca ich blbym koncepciam.
A ze na EW necaka mnozstvo filmov a cien? Ved ten ma zivot pred sebou, a narozdiel od svojich blondatych a inak sladkych kolegov typu Bluma fakt nemusi dostavat zasadne nieco, co sa mu hodi ku ksichtu.
A Oscary su aj tak passe, nikto si uz nemysli ze su objektivni
Dagis: asi jsem se špatně vyjádřila, (vidíš, jak snadno se to nedorozumění může přihodit:-)), poslala jsem zprávu na tvůj e-mail(tu adresu jsi dávala pro poslání deníků).
Dneska jsem zahlídla docela pěknej plakát s Balrogem a jeho ohnivou knutou v prodejně hraček v Havířský, je to proti bočnímu vchodu do Dětskýmu domu, mají tam celou výlohu plnou těch odpornejch hraček - postaviček z ROTK a taky tam mají i další plakáty (hádej s kým), asi by stálo za to se tam stavit, já šla okolo ráno, to ještě měli zavřeno, takže za to, co mají uvnitř neručím ;-). O dalším tématu budu přemýšlet o víkendu, na svěžím povětří na běžkách to půjde samo :-).
No koukam, koukam... Naprosto nechapu odkud se ten fujtajbl mohl vzit? Ale spravne tusis, ze ackoliv je mail jinej, text je ryze muj: Mne se nastesti stat nemuze, ze by si muj styl nekdo spletl s nekym, kdo by se eventualne pripojil mym jmenem...
Jinak dobry, uz jsem trochu vychladla a taky nalada se mi zvedla, jelikoz jsem dneska ukoristila par peknych pohlednic k PP ( zlaty OD Kotva, kam se hrabe Bontonland!!!) Plakaty bohuzel porad nula (i kdyz- kdybych byla Blumofil nebo AGN-fil, tak uz jsem mohla mit pokoj vytapetovanej :7
Ale dalsi kolo diskuse o tom, zda je lepsi Mrne nebo ten dedek, neni doporuceno lekarskou komorou (vzpomen si na moji rez se Sirwen na Glumovi)... Takze bych prosila nadhodit jiny tema, mne zadny momentalne nenapada.
Dagis: ještě chvíli, a začne z Obsazení stříkat krev ;-). Navíc mám dojem, že kromě vyhrocení opakovaných názorů dochází ke zbytečným vášním i kvůli určitýmu nedorozumění nebo špatnýmu pochopení, protože z noticky nemusí být všechno vždycky úplně jasné. Mrkni se na svůj e-mail.
Iva: ale ja si to klidne dovolim tvrdit, co by ne... Kdyz se nastvu, tak uz me nic nezastavi, i kdyby mel jinej nazor cely svet- jsem holt neco jako kamikadze...
Dej bacha s formulaci, ze W vykon "nebyl dost dobrej", co takhle treba pripsat "pro akademii"- pokud to teda neni primo tvuj nazor... (ted uz jsem teda priserne nastvana, takze tyhle radky ber s odpovidajici rezervou)
Tak jestli to chces vedet, tak ano, pokladam ty druhy za Mrnousovi se nerovnajici. Ukaz mi druhyho herce, kterej by odehral tak dlouhej film a v nem takovejch perfektne predvedenejch dusevnich stavu! Mstici tatka, odvazuju se hadat, jich nebude mit ani polovinu, na to nepotrebuju videt trailer. Celkem jednoznacna postava, jakpak se asi muze dusevne menit? Nebo ten komediant z Piratu- to byl jiste vykon lepsi anebo stejny jako Mrnousuv, to urcite! To, ze se na W s nominacema totalne vykaslali a nominovali i tohohle saska, TO je sprosty! Ze nebyl podle nich ani hoden byt v uzsim vyberu! At this point, naprosto odmitam tvoje tvrzeni ze by se s nima dal vykon W srovnavat jen pokud by byl ve vyberu. Kdyz celej ten tvuj slavnej "vyber" takrikajic smrdi kalkulacema se jmenama a titulama, klidne si muzu dovolit vytahnout proti tomu nekoho, kdo vybranej nebyl, ale o kom si myslim, ze vsechny ty dedky muze svym hranim strcit do kapsy...
Dagis: pokládáš mi tak zvanou sugestivní otázku. Opakuji, že podle mě si oba ocenění v mužských kategoriích Oscara zasloužili, nic víc a nic míň - vůbec je s EW neporovnávám. Jiná věc by byla, kdyby nominovaný byl a cenu dostal někdo jiný, pak bych si mohla říkat, že to třeba bylo nespravedlivé, a že ten druhý není lepší herec, neměl tak výraznou roli, atd. Ale to je hypotetické uvažování. Přála bych Oscara EW, jak už píšu snad počtvrtý, ale není to jediný herec na světě, ani jediný, komu se povedla role. Porovnávat se dá porovnatelné a kvůli tomu, že někdo, komu fandím, nebyl nominován, můžu mít vztek nebo mrzení, ale nebudu kvůli tomu tvrdit, že zbytek světa je horší, to už by trochu zavánělo fanatismem, jsou i jiní dobří a otázka nestojí, kdo byl v tomto případě lepší, ale proč nebyl výkon EW dost dobrý k nominaci. To je docela jiná věc, rozhodnutí bylo záležitostí akademie, nemusí se mi líbit, ale nic s ním nenadělám. Ale to neznamená, že ocenění nesahají EW po kotníky, to by taky nebylo objektivní.
K tomu, kdy je snesitelnější neuspět: to je samozřejmě individuální, jednoho může těšit, že vypadnul až ve finále, na druhou stranu je to větší zklamání, ale to jak kdo. Souhlasím s tím, že PJ hercům poděkovat měl, to je pravda, nejen ze slušnosti.
Pcha! Ma pred sebou zarivou budoucnost plnou oceneni, rikas? A to ma takovy Bluma taky- vsechno pred sebou. Jenomze tady opomijite jeden dulezity fakt, ktery dela dost velky rozdil kuprikladu zrovna mezi tuhle Blumou a W: ze W je svym vzhledem (at ma talent sebevetsi) tak vyhranenej typ, ze v klasickym (velko-)filmu proste hrat nemuze! Dokazete si ho predstavit jako "hrdinu" v trhaku jako byl Titanic nebo jako bude Troja?! Jestli jo, tak vam zavidim vasi predstavivost.
Ad "role si muze vybirat"-ale jo, jasneze! Prosim, tady je vycet jeho veleuspesny filmografie od Prstenu: namluvil nejakyho animovanyho tucnaka, natocil Sladkych 17 (propadak), Spy Kids (napodobne), Eternal Sunshine of the Spotless Mind (to uvidime, jak dlouho to tu pujde, ha ha), ted Chuligani... No jedna radost. Oskari uz cekaj za dverma.
Ne, nebylo by horsi, kdyby byl aspon nominovany. Lepsi vrabec v hrsti, ze. Ty kdyby ses ucastnila nejaky souteze (a treba by sis myslela zes to zvladla docela slusne) - byla bys teda radsi kdyby te totalne ignorovali, nez kdybys byla treba v petici nejlepsich? Mimoto- nikdo nejenze W nenominoval, ale ani ho PJ a spol. nepochvalili, ani jedno sluvko o nem nepadlo- a to se dekovalo kdekomu- detem, manzelkam, predkum snad az do devatyho pokoleni... Snad jen jedinyho cloveka tam napadlo podekovat (OBECNE!) hercum, a PJ to nebyl... To je vylozene sprosty, a nejen vuci W.
Jo, zaslouzili?.... Dobre. Takze jinymi slovy receno- pokladas je za lepsi herce nez W. Odpovez jasne-ano nebo ne, uz zbrojim pro prvni pripad. >: z
Zenskou kategorii uz nebudu komentovat, ale myslim si svy.
Dagis: jak už jsem tu psala, přála bych EW, AS (a Glumovi) Oscara, ale první prostě nominovaný nebyl (ať už z jakéhokoli důvodu) a pro AS (Gluma)bohužel není kategorie. Na druhou stranu (to už jsem taky zmínila) jiné filmy na konkurenci ROTK "dojely". Já bych třeba za jiných okolností přála Oscara ze režii a film C. Eastwoodovi za Tajemnou řeku a jenom v krátké ukázce z předávání bylo vidět,že oba ocenění v mužských kategoriích právě z tohoto filmu si to zasloužili, i kdyby jinak už moc nepředvedli. Nebylo by horší, kdyby EW nominovaný byl a cenu nedostal? I když už byli mladší nominovaní i ocenění, na rozdíl od tebe si nemyslím, že by už nikdy v budoucnosti nedostal tak výraznou roli. Má všechno před sebou a dál je to, jako vždycky, kombinace oněch ingrediencí počínaje štěstím a konče vlastními schopnostmi. Rozhodně bych nepropadala pesimismu, navíc teď má jméno a role si může vybírat. Ještě k rolím, tentokrát ženským: samozřejmě, že výrazná role zaujme spíš, to platí obecně, taky je horší ji vytvořit. Ale objektivně musím říct, že MO, i když hrála výborně, IMHO na Oscara tentokrát nedosáhla a osobně to Theronový přeju.
V každém případě ROTK je třetím filmem v historii s 11 oceněními a prvním, který proměnil 100% nominací, a to je úžasný výkon a v žánru fantasy obzvlášť. Koneckonců Akademie musela přihlížet nejen k finančním ziskům, ale i k popularitě mezi diváky, i když to spolu souvisí. A ještě něco: fantasy je pouze jeden z mnoha žánrů, ROTK jeden z výjimečných filmů a EW jeden z řady herců schopných, řekněme, nadstandardních výkonů. A všichni bojují o místo pod sluncem...
Taken all in all: všichni ocenění za herecké výkony si to IMHO zasloužili, a že nebyly žádné nominace v této kategorii u ROTK mě sice mrzí, ale tak to prostě je. Taky se mohlo stát, že by byl nominovaný VM, nebo pánbů nedopusť, LT. A to by vůbec nebylo povzbudivé ;-).
Iva: ad Theronova- mam za to, ze role vysinuty vrazedkyne neni zas necim tak unikatnim... Za jaky role dostaly sosky ty dve kruty z Chicaga? Za vrazedkyne... No ohromne povznasejici zazitek, fakt ze jo. Neni nad realisticnost! A mimoto se proslycha, ze to dostala hlavne za to, jakou obludu ze sebe nechala udelat... A to Glum hraje taky, vrahouna a obludku, a dostal starou belu! Ne- to co vyneslo Theronovou a spol. a zavrelo dvere MO, SA, AS, EW aj., bylo jednoduse to, ze pro paprdy v komisi a mnoho dalsich snobu proste fantasy neni dost nobl zanr... Vsadim se, ze kdyby se tentokrat uz nebali PJ- ktery je ted slavny a mohl by jim v budoucnu osklive zavarit, kdyby nic nedostal- tak by PP zase ostrouhal... Takhle aspon dali najevo svy presvedceni o podradnym zanru tim, ze herce z PP ani nenominovali... Kdo by daval nekomu cenu za nejakou pohadku, to musi byt neco opravdu dramatickyho ze zivota... Nejlip vrahove a uchylove. A pokud mozno kdyz je hraje nekdo znamej, kdo uz ma ve svete filmu jmeno...
Catherine: ja taky, ale koncim sedmnactkou. A uprimne receno u Pristavu jsem cekala chytlavejsi hudbu.
Sirwen: To dite nezazpivalo falesne jediny ton! >: ( Mne se to dite libi, a to velice. Je to zrovna takovy hlas, jaky muze mit hobit, i ten text tomu odpovida. Stejne jako Enya ma perfektni, uchu lahodici hlas na elfku. Naproti tomu zastavam nazor, ze zpevacka v Lothlorienu (FOTR) a ET meci jak kozy kamerunsky (muzu porovnat, mame je v Chuchli v lesni zoo) Vyslovene neprijemny to vrzani poslouchat, taha me to za usi. A AL ma IMHO zase hlas plechovy a umely, neznam jiny slovo, kterym bych to vystihla trefnejc. Pochybuju, ze ma nejaky rozsah- vsechno akorat vyrvala (a jeste s jakym je to studiovym efektem, napr. v "ON THE horion", "A PALE moon rises"- to mi vadi jeste vic). Abych to rekla podle knihy- to si nikdo nemuze ani na prvni poslech splest se zvucnou pisni vzneseneho elfa...
Podla mna je soundtrack cely skvely. moyno sa to vam bude zdat divne, ale pocuvam ho skoro kazdy den. In to the West je uzastna pesnicka a predposledna je uz konie Hobitin, ale 17 je lepsie vymakana.
Lothmíril: eh, myslím že na sondtracku je to předposlední písnička, má tam sólo jakýs hošík a mě se to vůbec, ale vůbec nelíbí, protože občas ukníkne :( Ta Emilka sice nepříliš ladí se zbytkem soundtracku, ale to ani Annie, ani Enya, a z jejího hlasu schizofrenie přímo číší :)
Sirwen, ad hudba: vysvetli. Decko vo FOTR??? Inak sa mi "Emilkin" spev ale vobec, vobec nepacil, doslova mi rusil atmosferu. To uz lepsie Isabela Bay... (a cosi dalej). Annie je squela. A Enya je skratka Enya.
ad Oscary:-( ako napisala Nenja (snad) v komentaroch pri clanku, akoby automaticky odskrtli vsetky nominacie kde sa LotR objavil... Az to posobi ze to je, ako vravis, "jedniclka nic..." atd. Oscary za tie iste kostymy ako vo FotR, tu istu vypravu...:-)
Iva: neboj, na tohle alergická nejsem-jednak jsem Theronovou hrát viděla několikrát a vím, že je dobrá, a jednak tohle je slušné porovnávání-no tak je lepší-i kdyby to byl jenom tvůj ´subjektivní názor´-a co.
K písničkám-co mají všichni proti Emilce? Gollum´s song se mi líbil nejvíc, Enyu mám ráda jako takovou a upřímně, to děcko ve FOTR mi lezlo na nervy. Annie podle mě hodně pomohla i skvělá atmosféra konce ROTK a ty úžasné titulky-píseň sama nic extra, spíš připomene tu nádheru v kině.
Ke kristovi-no já neviděla ani to, takže opravdu nemůžu soudit. Ale pokud můžu citovat brášku, vidíš ty žíly? Vidíš je? A jaký jsou? Protože tohle mi je fakt netrhá... :)
Oscaři-no potěšilo to, jo, ale stejně bych místo dost konroverzního ocenění za střih viděla sošku v rukou Lije, Astina nebo Mirandy. Je vidět že některé byly jen do počtu, což je hodně nefér k letošním filmům, které doplatily na postup "no jednička a dvojka nic, tak teď je necháme trhnout rekord" :(
Dagis: Ad hlas IMK: ono jde asi taky o to, jak s ním zrovna ten dotyčný zachází, ve filmu nebo na předávání cen prostě "zazní" a na pokecu při doplňkacích může dotyčný prostě trochu "ubrat" - dobrý herec s hlasem dokáže kouzla. K Theronový: myslela jsem to tak, že při vší úctě třeba k MO nebo CB(to bude nářez od Sírwen ;-), už ze šotu trvajícího pár sekund u Theronový pochopíš, že to musí být o něčem trochu jiném. Pravda, byla nominovaná v hlavní ženské roli,a za mírně řečeno vyšinutou osobnost, což samo o sobě vyžaduje mimořádný a zvláštně působící výkon, ale stejně. Jo a to všechno IMHO!
Lothmiril: aspon tam tvym jmenem neni napsana zadna blbina, jako se to stalo nedavno u Recenzi Watcherovi...
Jinak o Lennoxovy si myslim svy, mne se libi ta pisnicka, ale ten plechovy hlas ke Stredozemi opravdu nemuzu. Ale Torrini v TTT byla taky hrozna. Jediny, kdo se mi tam trefil (myslim ted hlavni melodie) do vkusu bylo to maly dite z FOTR a Enya, takhle by podle me ve Stredozemi nekdo klidne mohl zpivat.
Jinak nesouhlasim s Ivou, ze IMK ma kouzelny hlas, slysela jsem ho na doplnkacich a je naprosto vyseptaly a nudny.
Iva: jak myslis tu vetu o Theronovy?
Jinak ani ja jsem nas snimek netipovala, hadala jsem ceny ciste podle jmen a hadala jsem dobre. Ta Invaze uz byla favorit od zacatku uz jen tim, ze je jina nez vsechny ostatni. To se dalo usoudit podle tech nazoru co se objevovaly- ze nechapou, proc nebylo nominovany Goodbye Lenin, ze jsou to samy filmy o minulosti...
Iva: hm,m, aspon ze opis z prvej ruky;-) HBO nemam, snad mi to niekto hodi na kazete.
Dagis: scenar - je to dost zvlastne, ze to vyhrali, ale ze je to RotK, tak odpustim:-) Mne sa nahodou Into the West velmi paci, Annie Lennox je Annie Lennox, nie je to Enya ani Emiliana Torrini. Len nechapem, co ma s tou pesnickou nasa mila Fran.
Inak moj nick pisem s dlznom, kym mozem, ale niekde najdem len anglicky klavesku. Teda je vlastne jedno ako to napisem. A komentar z 1.3. 2004 12:57:49, to sa niekdo zrejme bavil na moj ucet, pretoze az prilis casto otvaram lotr-stranky a jcsoft... Inak som to vzdy a vzdy a vzdy len ja.
All: Tak nám sestřelili Želary sestříhali Oscary... Chci se s vámi podělit o svoje dojmy z devadesátiminutového sestřihu předávání AA, šlo to včera večer na HBO. Buďto nemám smysl pro humor, nebo ne pro ten americký, ale mezihry a spojovací texty jsem doslova protrpěla, a to včetně Billiho Crystala. Česky komentovali Jan Rejžek, kterého jsem měla ráda kdysi dávno, když ještě psal do Melodie, a Dana Hábová, která sice překládá dobře, ale přesto, že už na hlase trochu zapracovala, tak se ještě pořád poslouchá dost nepříjemně. Ale to se musí překousnout, nekomentovaný přenos zatím na HBO není a jiný kanál s přenosem bez komentáře nechytím. Zpočátku trochu vadí, že Rejžek každých deset minut říká, že v prostřihu skončily další dvě ceny pro ROTK, ale všechna vystřižená předávání běží až na úplný závěr v rychlém sledu 2 - 3 s, včetně Howarda Shorea a Annie Lennox. Ta vítěznou píseň v přenosu i zazpívá, ale IMHO je lepší to sledovat v kině při titulcích, AL se za mikrofonem dost kroutila a tvářila ve snaze vydat ze sebe nějaký prožitek. IMK uvedl ROTK a s velmi krátkým setřihem a malou bradkou byl k nepoznání, jenom podle kouzelného hlasu bylo jasné, že opravdu mluví GDF. Samozřejmě hlavní ceny proběhly v plném lesku, PJ poděkoval svým rodičům, kteří se dokončení trilogie nedožili a zmínil se o dětech, které při ní vyrůstaly. Nakonec s ním na pódium nastoupili i "hobiti", GDF a jak jinak, božská AWN. Jedenáct naplněných nominací a velká radost, dva roky ostentativního přehlížení udělaly svoje. Přesto, že IMHO to bylo na úkor hereckých výkonů a za místy kontroverzní scénář. Když pominula první radost, tak mě napadlo, že hodně záleží na konstelaci filmů, které se sejdou ve finále, a někdy mají některé z ostatních vyloženě smůlu. Třeba letos to odnesla Tajemná řeka Clinta Eastwooda, i když získala Oscary za herecké výkony. A když jsem viděla Charlize Theronovou v ukázce z filmu Monster, tak už bych si jiné nominace v ženských kategoriích rozmyslela...
P.S. Ocenění Želar jsem kupodivu nečekala, přišlo mi, že byly málo propagované a "protlačované", navíc filmů s válečnými tématy (tentokrát z druhé světové) bylo v poslední době taky dost, a kterého amíka s popkornem by to zajímalo, že?
Lothmiril (ted nevim ktera): zaslouzil si to za vsechny 3 dily.
Sirwen: ne, nevidela a ani videt nechci. Ukazky mi stacily. A myslet si o tom muzu, co chci, i kdybych zadny nevidela, do toho nikomu nic neni. Na PP nema zadny, ZADNY film co znam a o kterym jsem kdy slysela.
Iva. myslela jsem to tak, ze po PP bych uz jako radovej divak byla bitev prejedena a chtela bych videt zas neco jinyho.
Ad ceny- ja bych urcite zamenila oceneni za adaptaci scenare (mohli vymyslet lepsi) a za pisen (to je desnej hlas, ackoliv melodie je chytlava), mozna za strih (ted nevim, jestli to dostali, asi jo, ale mne tam moc nesedly ty predlouhy zatmivacky, vzdycky jak kdyby uz byl konec filmu) ... a ty 3 ceny bych dala v herecky kategorii W (kdyby uz nikdo jinej, tak tohle)+ MO+SA... No a kdyby nebyli lini a vytvorili novou kategorii pro virtualni postavu, tak mohl byt PP jednicka...
Sírwen: jasně, za ženskou kategorii je škoda MO ;-), ale akademici evidentně svědomitě nenominovali ROTK za ŽÁDNÝ herecký výkon.
Dagis: k těm rádoby historizujícím velkofilmům s hromadou bitev: FOTR, TTT a zejména ROTK jsou úspěšné, a zejména v posledních dvou se bitevní scény vyskytují v míře větší, než malé, a tak se jiní chytli trendu, a vylepšili to hraním si na historii. Doufejme, že máš pravdu, a že divák zaregistruje, kde je za tím nějaká myšlenka, a kde jde jenom o efekt a začne ho to nudit.
Ad Oscary: až na O za scénář třikrát hurá (místo toho bych brala nějakej ten hereckej výkon, dále viz níže). Jedenáct kousků - všechny proměněné nominace - skvělý :))) a tím spíš, že minulé dva roky byly nominace a výsledky k LOTR až nefér. Přes všechny výhrady: konečně!!!
PS: pokud budete číst článek od Bela o Oscarech, pozor! Pod ním je uveden komentář jistého p. Trošky, taktéž režiséra, k filmovému zpracování LOTR. Doporučuji číst pouze ve fázi totálně prázdného žaludku a absolutní letargie. Splňuje Werichovu definici "Kde blb, tam nebezpečno".
Ja nic, ale ja byt ChL tak uz PJ nenavidim. Zo srdca.
Posledna sanca to bola, ved film je bohuzial posledny... ale Oscary su dnes tak politicke ceny, ze to uz ani nie je o kvalite filmu. Treti film z trilogie si nemohli nedovolit ocenit.
Ale je fakt skvele, ze ziskali 11 oscarov!!!!!! Este keby to tak boli oscary za herecke vykony, inak nechapem, ako mohol byt Howard Shore minuly rok nenominovany. On si sosku zasluzil.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Take rychle menenie nazoru sa ani mne nepaci. Podla mna ten najmocnejsi nieco povie a vseci opakuju. Pri premiere by sa urcite nikto neodvazil krytizovat. Co sa tzka Oscarov ja sa na nich tesil nahrala som si ich z nemcov, lebo HBO nemame, ale k veci. To co hovoria, ze posledna prilezitost, lezie mi to na nervy. 1. je tu este Hobit a potom, co vyhlasil Christoper Lee, ze odide z Akademie, ked PJ nedostane Oscara je dost napadne. No, ale este nic o oscaroch mozno zajtra vam poviem viac.
Iva: héééj, a co MO? No? :)
Dagis: nebuď tak militantní-tys ten krvák viděla? Možná by to stálo za to :) jakož i ostatní nominovaný... No a ty mediální hajzlíci jsou za to placený, tak co-zvysoka na ně ***
Už se asi na Oscary vykašlu, s jedinou vyjímkou-jestli ROTK nedostane sošku za hudbu, tak už opravdu nevím-to že mu jí loni a předloni "vyfoukly" dva muzikály, to bylo opravdu odporné (jen tak pro jistotu, viděla jsem Moulin Rouge a slyšela Chicago, a chápu, proč se tolik líbily, Chicago si ráda poslechnu ještě teď), vždyť jestli něčí podíl na filmu obdivuju NAPROSTO BEZVÝHRADNĚ, je to Howard Shore, a ROTK je jedno z nejlepšího, co jsem kdy slyšela, a možná nejlepší soundtrack, jaký kdy uslyším. HS si to prostě zaslouží, byla by zhovadilost mu to nedat.
Iva: Velmi spravne! :DDD
No a co rikate, milankove, ze medijni hnojikydove rikaji o ted PP veci jako ze ma "posledni sanci" (vyhrat) a ze vsichni musi videt, ze hlavni hvezdou cen (ted nevim proc, to snad zadnou nominaci nema) je Gibson s tim nabozenskym krvakem. Nechutny. Rekla bych, ze ti, co ted po PP plivou, jsou titez, kteri ho tak mohutne vychvalovali pri premiere.... Ze se nestydej, menit nazory jak fusekle! Hnusny stvury, poplatny a bezpaterni.
Catherine: Film je IMHO úžasný hlavně kvůli většině hereckých výkonů, hudbě, výpravě a speciálním efektům. Až potom bych dala režii a úplně nakonec scénář. Budu sledovat Oscary, i když ROTK nemá letos žádnou nominaci za herecký výkon, což je škoda, našla bych hned dva kandidáty. Kromě EW ještě AS, i když kvůli AS těžko zavedou novou kategorii. Pity!
PP je proste super film. Nechcela som urazit Ceske alebo Slovenske filmy. Malo rozpoctove filmy su fajn, ale podla toho o com. Ako uz poznamenala Sírwen aj Daredevil bol velko rozpoctovy film a je to prepadak. Zavili aj na reziserovi a PJ je podla mna skvely.
Dagis: takže mi nehrabe! Tedy tvrdili to holky, co se mnou byly v kině-ve chvíli, kdy se objevil nápis Troy, jsem jim oznámila, že je to vykrádání LOTRa, a ony tvrdily, že už mi z toho těšení na film hrabe :)
No to máš strašně jednoduchý-LOTR měl úspech, takže ty ostatní si musej přihřát polívčičku-to pomine. Stejně jako mánie okolo komiksových filmů, který po Daredevilovi a Hulkovi taky pomalu končej. Zajímalo by mě, co přijde pak?
Ja nevim, mne prijde trochu pitomy cpat do kin dalsi maxibitvy ( Troja, Samuraj) tak zahy po uvedeni ROTK... Vzdyt to musi zacit divaky nudit!
BTW- all: co si myslite o tom, jak velice jsou ted popularni napisy ruznych filmu v ozdobnych zlatych pismenech, nelepe jeste rozpukanych... MHO: nechutny opiceni (aneb plagiarism, oblibeny tot slovo kazdyho vyucujiciho na anglistice).
MHO: ZADNY film se nerovna LOTR!
Iva: ale Troje bohuzel vestim velky uspech :(... Myslenkama i provedenim i vykonama a vubec k nesrovnani s PP, a protoze bitvy nemiluju, jediny co tam bude z myho pohledu za neco stat, bude SB :7 ... Kterej tam ovsem zcela jiste bude uplne vytlacenej Blumou.
Lothmíril: jasně, ale úžasných příběhů je spousta a můžou být i komorní, přijde na vkus každýho. Jenomže na eposy, historické nebo fantasy, to už je jedno, potřebuješ neskutečnou výpravu, a tu nepořídíš bez obrovských sum peněz.
All: Neodsuzovala bych "malé" filmy, ať už české, nebo jiné provenience. Proč zrovna český film vypadá tak, jak vypadá, to je téma na esej nebo diplomku (nebo na kritiku Jana Jaroše ;-)). Chci jenom říct, že samozřejmě, filmové zpracování LOTR je z hlediska filmařského řemesla úžasná a zatím, alespoň po technické stránce nepřekonaná věc, ale srovnejte třeba Formanovy české filmy a to, co natočil v Americe. Dostal Oskara za Amadea, to byl velkofilm (rozhodně proti formátům, které točil tady), a přece "něco" chybí. To, co souvisí právě s původem autora a "jeho" prostředím. (Proto je Tolkienův svět tak působivý - sám ho vytvořil). A teď mi to nedá: Ostře sledované vlaky i Titanic dostali Oskary (tedy, náš film pouze jednoho - skromnost šlechtí) a jaký je mezi nimi rozdíl. Teď nemám na mysli výpravu, efekty, a vůbec. OSV měly alespoň originální myšlenku. Titanic byla rádoby velkolepá podívaná na motivy skutečné události, vypočítaná jenom na efekt. Už to skončím - kdyby nebylo tak snadné se nechat unést velkorozpočtovými bláboly, asi by se jich tolik netočilo. Takže nashle na Tróji ;-).
Podla mna sa PP neda porovnavat s Ceskzmi filmami (nic v zlom, ale ziaden slovensky alebo cesky film sa neda porovnat s PP) nemaju tu iskru a dalo by sa povedat, ze boli tak na rychlo. Zoberte si PP pripravoval sa roky, natacal sa vyse roka, dotacky su kazdy rok a este niektori nie su spokojni. Co mam potom povedat a ceskom filme co sa natacal a pripravoval spolu par mesiacov. To sa proste neda.
Arien: o kus? Vedle MK je LT adeptka na Oscara! Brrr jednu dobu se mi táta posmíval, že jsem taky Míša, málem jsem ho zakousla:)
Dagis: ale já s tebou souhlasím! /:I Co se toho estetična týče-na filmu se dá ocenit i ta krása provedení, a myslím, že zrovna já na to dám hodně, ale vždycky to není ono a rozhodně to nestačí-představ si třeba takový Monty Pythonův Smysl života a dosaď si do něj krásné a kultivované herce, krásné kostýmy, bezchybnou výpravu... :D
Dobre, jak myslis. V otazce umeni se neshodnem, to je videt uz na strance AGN. Ja jsem zastance vychovne a esteticke stranky umeni, at uz jde o umeni vytvarne nebo filmy, protoze to ma vliv na spolecnost... Ale co se tyce "typicky ceskyho"- to nam vnucuji media, ze takovy je prototyp cesky rodiny! Vem si fotky v casopisech nebo televizni reklamy! Ja osobne ale zadnou takovou rodinu ve svym okoli neznam a o zadny takovy nevim. Vymyvani mozku holt to je, co jinyho...
Sirwen: Andelska tvr mi prisla priserna, pritom knizni predloha je slusne napsane romanticke dilko. Nepovazuju se za experta na filmy, ale prislo mi to spatne natocene, jednotlive sceny jako by nic nevyjadrovaly, postavy jakesi schematicke, noa vykon Misy Kuklove - ozivle drevo. To uz mi i ta LT pripada o kousek lepsi ;-)
Dagis: výraz "typicky český" považuji za hov***nu nejvyššího kalibru. Na Trošku jsem silně alergická, jedinej jeho film kterej mi nezvedá krevní tlak je O princezně Jasněnce a létajícím ševci, a ten už je pořádně starej :) Nejsem takovej pokrytec abych nepřiznala že takový lidi byli, jsou a budou. Že takový filmy bavily, bavěj a bavit budou. Ale abych se na ně dívala... Tuhle jsem mimochodem četla jak kdosi srovnával PJ s Troškou-vždyť jsou si tak podobní, že-ještě že jsem to sledovala na lačno :(
Ale básníci jsou fajn...
Nemusím mít všude krasavce a krasavice, dobře nalíčené a oděné, hodné a ušlechtilé, ale film musí být o něčem-vem si, všechno výše jmenované narval T. do Andělské tváře, a jakej to byl ****...
Sirwen: ted nemyslim ty starsi dily, ostatne ty jsem taky nevidela. Mam na mysli ten novej, ja z toho videla jen ukazky a stacilo mi to. Kamenak je nepochybne jeste horsi, ale nemuzu si pomoct- nemam rada tenhle druh ceskych filmu "ze zivota" uz od dob serie o rodine Homolkovejch. Vzdycky tam jsou ukazany tlusty baby v natackach, vyplesateli zpoceni dedkove s pullitrem, vsichni obleceni jak hadrnici... A pak je to pokladany za typicky Cechy, tyhle kreatury, co jsou tam jen proto, aby pobavily :( To se radsi podivam na PP, tam je radost se podivat na krasny myslenky+kostymy+vybrane vyjadrovani (vetsinou, ze...) + vzhled obsazeni (-nechapej to jinak nez to pisu)
Tobe se ty kultovni "typicky cesky" filmy libej?
Dagis: ty nemáš ráda básníky? Teď nemluvím o posledním dílu, ten jsem ještě neviděla, ale srovnávat je s Kameňákem, to jim křivdíš. Když už nic jinýho, to bys křivdila i WarnerBrosáckým večerníčkům :)
Tak tak... v knize si uchovava jeste i tak urcitou noblesu, ve filmu je jeho role zredukovana na mlaceni sekerou nebo komediantstvi- ale toho nejhrubsiho zrna. Neshledavam krkani v Meduseldu, reci o vevercich bobcich a trapne poznamky pred takovou osobnosti jako Kral Mrtvych hodnymi Pana prstenu... Jestli chce nekdo videt tenhle druh humoru, at si laskave zajde na Kamenak nebo Basniky. U LOTR bych ocekavala vyssi uroven.
Ja tedy nevim, drahe slečny, ale mě nepřijdou scény s Gimlm zas tak moc přehrané. I v knize je tak trochu komik, a že je tady trochu víc... Trochu shovívavosti bych prosila (o kterou se myslím všichni snažíme).
Tak ja som vazne podvedome rozmyslala, co mu Aragorn jednu nestreli, lebo ja byt nim uz nemam trpezlivost. Dobre, v TTT to malo aspon naoko odlahcujucu funkciu, hlupu, ale uplatnila sa. V RotK to uz nebolo ani len vtipne.
Chudák Gimli... on musel mít dementní hlášky, aby v tom filmu vůbec něco řekl-ta na Stezkách mě opravdu nenadchla-tohle mám považovat za vtipný? A jak se rozvaloval u DEN... ha. Ha. Ha.
Arien: ad vjezd WK do mesta- presne... A kdyby jeste pri roztristeni brany pronesl tu kletbu v Cerne reci... Ach to by byla krasa!)
Lothmiril: nojo, ten hlavni skret... toho se neslo bat, ten mi byl akorat k smichu. Nekdo, kdo ma ruzovej kvetak misto palice... :(
Mrtvi mi ani tak nevadili provedenim, i kdyz jak se splhaji na olifanty a zamoruji mesto, je divny, ale hlavne mi leze na nervy Mistr AGN, jak je velkomyslne propusti... Kdyz on je TAK uslechtily... Snad jim to slibil, ne?! Tak co tam ksakru na ne zira s tema privrenejma ocima? Co je na tom k obdivovani, ze Pan Kral po dlooouhem mlceni dodrzi slovo? To ma snad bejt samozrejmost, ne?!
Sirwen: a chapu, ze muze zkrizit Anduril s mecem Krale Mrtvych, ale jak je mozny, ze ho chyti pevne pod krkem?...
Lothmíril: tak tak, viz brambora-kde by se TOHLE u skřetů vzalo? Ty oddíly oddělené jak pravítkem se ještě daly překousnout u skurutů, ale u skřetů, pitomých špinavých skřetů?
To že měli mrtví zůstat na prdeli by nevadilo, kdyby aspoň k něčemu vypadali, k něčemu se chovali a dělali dojem. Ta scéna jak je ARG "verbuje", šmatlá po noch mečem a všichni zůčastnění se tváří jak Forest Gump ve svých nejhorších chvílích, to bylo směšné...
Sirwen, Arien: co dodat, neda sa nesuhlasit. Mrtvi sli jak mor cez mesto, dokonaly AGN v cele, nevadi ze v skutocnosti mali Mrtvi ostat v Pelargire:-/ Navyse, co je pri PJ zvlastne, jeho zaporaci vobec neboli taki posobivi ako by clovek po vsetkych tych hororoch ocakaval. Aj ten hlavny ohyzd, to bolo strasne. Bolo to skor nechutne ako temne. Takto som uz ale charakterizovala viac veci. Uz ani nespominam fakt, ze ohyzdi boli prekvapivo organizovani, co je blbost, pretoze jedinou vyhodou ohyzdov bol vzdy a zasadne pocet. Prehravali, pretoze im nevadilo, ako ich po hufoch vrazdia a nedbali na spolubojovnikov. Nerespektovali sa a vpred ich hnala len Sauronova sila. Tito 100percentne poslusni potvoraci boli strasni. Minas Tirith nemala sancu vyhrat.
Ivana: Diky :-) A Faramir je v kinoverzi TEZCE nedoreseny, vubec se partnerovi nedivim
Dagis: Taky myslim, ze ta puvodni scena by byla daleko silnejsi. Vubec to cele finale oblehani, jak padne brana - kdyz jsme prisli z kina, schvalne jsem si to nasla v knize, nejsou toho ani dve stranky, ale dojem je z toho ohromujici, clovek primo citi tu kulminujici hruzu, kdyz se objevi WK a nakonec projede branou, kterou dosud nikdy neprojel nepritel. To je vyslovene zlomovy okamzik, ktery ale ve filmu vubec nevyznel - no jo, no tak padla brana a pak tam vtrhli velci tupi zlobri - scenka to je sice adrenalinova, ale nebala jsem se ani trochu. A tim padem nevyznel ani tak vyznamne prijezd Rohirrim, kdyz nakonec celou bitvu stejne vyhraly zelene mrchy, co na dalku vypadaly jako ti agresivni roztoci z jednoho dilu Akt X
Až teraz som mala čas si to tu prečítať, tak: Watcher, Dagis, Arien-úplne s Vami súhlasím(hlavne v tom, že na PP je zmien moc a na vlastný film málo).Napriek všetkému sú to výnimočné filmy, ale viete čo, keď sme odišli z kina, tak môj frajer bol presvedčený, že je Faramir po smrti(samozrejme vypliešťal oči na Eowyn a jeho si vôbec nevšimol).Jeho tvrdenie, že veď "zhorel, veď naposledy ho ukázali v ohni" mi na 15min.vzalo reč.A to nehovorím o ostatnom v čom má chaos.Ja osobne nepoznám veľa ľudí,čo nečítali knihu a film si pozreli aj 2x.
GDF vs WK: stejne by mi to HODNE vadilo.... Sedy zmaknul davnyho demona, Bily nezmakne WK? I kdyz- spis si predstavuju, ze by nevyhral ani jeden. Libilo by se mi to, jak to melo byt v knize- v ten moment, kdy se meli stretnout, prijedou Rohirrim a ctenar se nikdy nedovi, jak by to setkani byvalo dopadlo... To je na tom krasny. V tom pripade by uz ale PJ nemel delat vlastni zavery, kdyz JRRT vyslovne nedal vedet, kdo by zvitezil....
Lothmiril: ale jo, mely by tam byt... Jestli to ma byt prodlouzeny o hodinu, tak co uz by tam melo byt?!
ad G a Jednicka: rovnocenni, ale nie tak celkom, pretoze Gandalfova moc nespocivala v meci. Aj ked nie z eby sa Glamdrngom ohanat nevedel.
Dagis: Usta Sauronova? Ja uz ani nedufam. Fakt tam bolo scen, ake bysa dali kludne na tych sedem minut Sarumana vynechat. Ale na ROTK Ext. sa tesim. HoH, to jej jedna vobec z najlepsich casti knihy, a PJ ju takto vynechal...
Ja se na ROTK ext zas netesim tak jako vy (i kdyz- HOH, Krizovatky, Usta Sauronova a pevne doufam i v par pridanych scen z Mordorske linie- co treba vysvetleni skretovy poznamky "Nech toho pisteni" anebo scenka, jak se F+S zbavujou skretiho brneni?)... Ta SMN smrt se mi (az asi na nejaky ten rozhovor) libit nebude, to je jiste. (SMN nabodnuty na ostnatym kole, GC zabity genialnim Blumou... ech jo) A pak tam taky ma byt scena GDF versus Jednicka- proti tomu samotnemu nic, ale ze mu Jednicka zlomi hul a porazi ho, z toho fakt soptim!!! Nejsem zadny extra znalec, ale nemeli by si ted GDF a WK byt rovnocenni?!
Sírwen: Taky doufám, že pár klíčových obrazů vynechaných v ROTK (HOH, konec Sarumana,...)bude v ext. verzi na DVD, jinak nevím, kde by vzal tu skoro celou hodinu navíc. I když...
Lothmíril: tak tak, usmívali se jak magoři, jedna kamarádka která knížku nezná na to zírala jak ****. Alespoň něco, no... ale HOH natočeny byly, alespoň části, takže snad na DVD /:)
E a F zili v ithiliene, Faramir sa stal vodcom Bielej druziny a panom Ithilienu. Houses of Healing mi vo filme tak velmi chybali - "ruce krale jsou ruce uzdravitele"... Aj rozhovory E a F... Aspon ze sa na seba usmievali, zzzeee, PJ...
Pavla: jo. Zamiloval se do EOW na první pohled, a pak v domech léčení se i ona zamilovala do něj, a "její srdce se utišilo" a na Aragorna se vykašlala. Vzali se a žili spolu šťastně až o smrti v Osgiliathu nebo Ithilienu, zrovna se mi to nějak nevybavuje. Měli taky několik dětí, ale jména ti možná řekne někdo jinej, jsem dneska dutá jak polínko...
Faramir, ala David Wenham, je jeden z nejhezčích lidí na světě!!!!! A ti, co ho nemáte rádi....Jděte se vycpat, protože on je i bez vašich komentářů úžasnej!!!! Papa Týna
Faramir, ala David Wenham, je jeden z nejhezčích lidí na světě!!!!! A ti, co ho nemáte rádi....Jděte se vycpat, protože on je i bez vašich komentářů úžasnej!!!! Papa Týna
Mam takovej pocit ze Faramírka tak trochu zkazili jen aby Aragornícek byl ten nej. nejlepsi!!!Ja sem cetla vsechny
3xdíly panaprstenu a Faramírek tam vystupoval spis jako druhej Toilkienovskej Mirek Dušín!!!Mam faramírka moc rada a tak si myslim ze ho hodne zkazily!!!!!!!!!!!§
včera jsem měla to štěstíčko a shlédla rozšířené dvě věže (až po návratu krále divná kombinace) já si myslím, že se faramirova ale i boromirova postava ukázala v jiném světle, moc se mi ty scény navíc libily :)) ale bylo mi jich obou líto, jejich otec mi nebyl nikdy sympatický (mám pro faramira slabost chichi)
lomikarka: A kdo kde komu bere svobodu slova? Pokud mluvis jednim dechem o svobode projevu a zaroven o rejpavych mravokarcich, vyzniva to dost divne, nemas ten pocit? Nediv se, ze se pak nekdo ozve
lidi co blázníte, nikdo vám váš názor nebere, nejsem žádný fanatický fanoušek ani filmu ani PJ, voláte po svobodě slova, ale sami tuto možnost berete ostatním
arien: já bohužel nemám možnost častěji chodit na tyto stránky a pokud už někoho opakuji, pak je to čistě náhodné
Watcher: Ale ja rikam to co ty, i kdyz strucneji, uz v prvnim radku meho prispevku: PJ nechtel, aby tam byla postava podobna A, tak ty ostatni trochu poskodil!
Abych upresnil svuj postoj(ale uz jsem to tu nekde psal: ja nechci nikoho branit, ja chci jen toho dotycneho POCHOPIT, proc udelal to ci ono. Pak se mi o tom lepe uvazuje.
Dagis: Jasne, dobre to neni. Souhlasim s tebou a ronim kajicne slzy nad svym neuvedomelym prispevkem:-)))
Iva: Pokud jde o Faramira, naprosto s tebou souhlasim. A ta posledni idea je rozhodne hodna zamysleni - rekla bych, ze je to dalsi stripek ke zmenam, a mozna nejen k nim.
Kilburne, teď jsem si to teprve přečetl pořádně - jak mohli dát Faramirovi pár špatných vlastností? To nejde! On má být ryzí charakter - tak mu nemůžeš dát pár špatných vlastností, charakter buďto má nebo nemá. Podle mě je nesmysl "skvělý charakter s pár špatnými vlastnostmi". Mohla by to být nějaká slabost pro děj naprosto nepodstatná - snad ano, ale on má špatné vlastnosti pro děj zásadní, a takové, jaké by Tolkien své milované postavě nikdy nedal!
Lomikarka: Jojo, je to náš názor a my si ho taky umíme obhájit, na rozdíl od mnoha fanatických příznivců PJ... Zajímavé, že nikoho nenapadlo, že nejsme žádní mravokárci, ale opravdoví ctitelé PP, a že všechna ta kritika pramení z lásky k dílu J.R.R.T. Navíc, jak už někde zmiňovala Arien, já taky docela rád používám mozek a líbí se mi to tady probírat ze všech stran, spíš než někde tupě papouškovat, jak je všechno dokonalé, a že nikdo se nesmí ani křivě podívat na PJ... Tůdle!
Iva: To si s radostí promyslím...
Watcher: jestli to "potlačení" Froda od PJ není tím, že se nějak nehodí tenhle typ hrdiny, tj. malý, v porovnání s ostatními fyzicky slabý, tím pádem houby hero, který má navíc ještě odhodlání a velkou dávku odvahy (tedy v knize). Nejspíš je to pro diváky v US (stěžejní a prubířský trh) méně akceptovatelné, než svaly bez mozku, nebo takový ploše ušlechtilý a přitom hereckým projevem nevýrazný Aragorn, jak ho pojal PJ. Právě kvůli té plochosti musela zřejmě jít Faramirova povaha do mínusu, jinak by ho "přehrál".
Ještě k Frodovi: napadlo mě, že čím větší a lépe si žijící národ, tím méně chápou "malé" postavy a rozumí jejich sebeobětování. Teď myslím diváky, ne čtenáře LOTR. Ale nikomu to nevnucuju.
Kilburn, Arien: A já si myslím (taková jsem podezíravá potvora), že to PJ možná udělal schválně, aby odstranil jakoukoliv konkurenci Aragorna. Co takový průměrný divák nejlépe pochopí? Přece hrdinného krále a krásnou královnu… Frodo je postava mnohem hůř pochopitelná (to, že on je největší hrdina, chápe jen málokdo) a Faramir taky není snadná postava. Oba mohou vážně konkurovat A – Frodo je dokonce ušlechtilejší než A, je i moudrý, Faramir je urozený, moudrý a ušlechtilý – tak co je znemožnit oba najednou a bude pokoj? Těmto dvěma ublížil PJ nejvíce a neomluvitelně. Kromě toho mění velice zvláštním způsobem i charaktery Sama a Gluma…
Koukám, že u Grímy si něco podobného myslí i Iva…
lomikarka: mozna by sis mohla precist vic nez poslednich par komentaru - uz nekolikrat se tady rikalo, ze nejde ani tak o presnost, ale o kvalitu zmen. Nejde o to, ze PJ neco meni, ale ze vyjimecne veci nahrazuje typickymi klise nebo nelogicnostmi, a nevidim duvod, proc bych nemohla rikat, ze kniha je logictejsi a originalnejsi nez film.
knižní předlohu jsem četla, rozdíly mezi ní a filmem taky vidím, ale nechápu proč na stránky "o filmu" chodí neustálí "mravokárci" a říkají něco o tom, že to není "přesné" nikdo vás na film koukat nenutí, ale rozhodně je to váš názor a buďme rádi, že ještě nějaký máme, mě se film líbí, je to velkolepá podívaná a jak už bylo mnohokráte řečeno, rovněž si myslím že ke knize PP bude už neodmyslitelně patřit i film PP, jeden k druhému jako doplněk jak je komu libo
Kilburn: NO TO TEDA NENI DOBRE! Pokud vim, tak PJ neprestal tvrdit, ze natocil Pana prstenu! Ale ty postavy, co natocil- to zadny PP neni! At bud respektuje knizni postavy, nebo si tam pripise "volna variace na motivy PP"! Uz asi potisici lituju, ze JRRT nezije- mam takovy pocit, ze az by videl ty zmrsene charaktery svych krasnych hrdinu v premiere ROTK, tak by (jako pred par lety Menzel) vzal najakej klacek a PJ by ze salu vypraskal!
A to ma PJ jeste tu drzost naparovat se, jak se verne drzi knizni predlohy!Krasne to tu rekla myslim Arien- "Na to, aby to byl PP, zmen udelal moc. Na to, aby to byl jeho vlastni film, jich udelal malo"...
Sirwen ma pravdu. PJ to v Premiere rika, ze kdyby byl F tak dokonaly, jak je v knize, lidem by se to pry pletlo. Takze mu dal i par spatnych vlastnosti.
Kdyz se na to podivam z jineho pohledu, mozna je to dobre. Aragorn kazdemu leze na nervy svou dokonalosti, kdezto F je lidem jaksi blizsi, protoze je vic lidsky. Celkove je na tom nakonec u divaku lip ja A. Lidi ho maji radi!
Dagis: ja zase nesnasim ty militantne feministicke zalezitosti, kdy pani dokonala vsechno a vsechny zvladne levou zadni, ty motivy ala mexicka telenovela maji alespon jista puvab v tom, ze si u nich clovek muze hrat na vestce padesat dilu dopredu a s lepsi uspesnosti nez Libuse;-)
Mimochodem co se Faramira týče, ten je prostě chudák. Vlastně je dobře že tahle zrůdička, tohle torso postavy nedostane Éowyn-ta by dopadla... Kobližka už dokonce přiznává, že vše je dílem "kanonizace" Aragorna-nebyl by tak dokonalý, kdyby F nebyl pitomec. Dosavadní výmluvy na nelogičnost F morálky a jeho "imunity" vůčiPrstenu konečně skončily tam, kam patřily vždycky-v háji
Dagis: to nevím. Nevadí mi "rozšíření ženského prvku" (mimochodem odporný výraz), spíš ta neohrabanost, s jakou je tam Arwen nacpaná. Jedna věc je můj subjektivní odpor k Liv, kterej jsem nakonec překonala, druhá její pitomá role, která se snad ani dobře zahrát nedala. Přece navíc "ženskost" filmu ani tolik nevisí na tom, kolik bab je před kamerou, jako kolik a jakých je za ní... a k těm plastikovým ksichtům-někdy se hoděj... jenomže starat se o to, jestli se ženská postava hodí, to už není "konzumní" film, ale něco trochu vedle...
... cili kazdym svym zasahem se vic a vic priblizuje filmum, ktere jsou jeho slepicimu mozku srozumitelne a puvodne tak unikatni LOTR degraduje na jeden z nich. Kdyz si vezmu treba to, jak rozsiril zenske role... Kvuli omezenemu mnozstvi zenskych postav se mi prave libil i LOTR! (lepe receno- byl to jeden z mnoha duvodu.) Mne nebavi vsude cist porad na jedno brdo- ten se seznamil s tou, pak se rozesli, chodili s jinyma, ale pak se k sobe zas vratili... Takovy stupidni zapletky jsou vsude! Navic si nemuzu pomoct, ale myslim, ze film, ve kterem by zensky prvek potlacili, by u dam mel vetsi uspech- bylo by se na co koukat, ale pritom zadna z nas by nemusela odfrkovat nad plastickymi ksichtiky a dekolty... nemyslite?
PJ akosi berie vynimocnost kazdemu, pretoze aj ked z Aragorna spravi dokonaleho zachrancu, je to rpilis tuctove, a ak prida kde moze Legolasovi, uz tp vobec nie je originalne:-(
Arien: presne. To aby divakovi bylo jasne, ze jedina superstar je tady AGN...
Watcher: lepsi zkratky by to chtelo, ted nevim, jestli PJ podle tebe bere vyjimecnost Frodovi nebo Faramirovi...
No ta scena s parukou je bozi, tu doporucuju! Skvela. Vubec to, jak se natacela mordorska linie, je ohromne zajimavy.
Rozhodně bych nechtěl, aby ses netěšila na rozšířené TTT nebo ROTK kvůli tomu, co jsem tu napsal, to je jen můj dojem. Jsem zvědavý, jaký názor budeš mít ty, ale protože se ti ty filmy nelíbily už předtím, tak si myslím, že názor už nezměníš. Ve filmu to skutečně tak vyznívá, že je Denethor přesvědčen, že pád Osgiliathu zavinil Faramir. Boromir a Faramir si to nemyslí, ale vypadá to, že Osgiliath padl někdy nedávno – a oni si jen myslí, že tomu Faramir prostě nemohl zabránit. Ale viděl jsem to zatím jen jednou, tak nemůžu říct s naprostou jistotou, že si všechno pamatuju dobře. Mně by ani tak moc nevadilo, že PJ prezentuje F jako neschopného válečníka – už jsme překousli dost – Frodovi taky ubírá na statečnosti, kde může, a plnými hrstmi sype Aragornovi. Ale že F bere i tu moudrost a ušlechtilost, výjimečnost, to mě štve. Rozšířené TTT tedy nic moc, mohl bych ti toho napovídat ještě plno, ale bohužel času je teď málo. Koupit si je ale stojí za to kvůli doplňkovým materiálům, které jsou docela zajímavé, ovšem je třeba počítat s tím, že nejméně u poloviny z nich nejsou české titulky, tentokrát je to tam i napsané, aby si nikdo nemohl stěžovat. Neviděli jsme všechno, ale některé části se nám opravdu líbí, např. jak natáčeli s A. Serkisem nebo scéna před Černou bránou, kdy při natáčení strhne omylem Serkis S. Astinovi paruku…
Uplne jsem zapomnela - dneska vecer, pry kolem devate, ma byt na National Geographic neco o nataceni ROTK - snad to neni fama a snad to nepropasnete. Ja to radsi jeste rozhodim na par dalsich stranek...:-)
Watcher: Ty podlouzene TTT tedy musi byt dost hrozne :-( Ja jsem zatim jenom cetla prepis te sceny z Osgiliathu a prijde mi prastena - opravdu dost zamotava dej a navic mi pripada, ze Faramirova zmena nazoru je ted jeste mene uveritelna. Jestli ho Denethor porad takhle priserne stira, pak neudelat to, co by si jeho otec pral, by pro F musela byt nejtezsi vec v zivote a rozhodne by ho to stalo velky dusevne boj, tak pres pul filmu ;-)
Navic, proc musi Faramir vypadat jako nescopny valecnik, kvuli kteremu padl Osgiliath? To mesto bylo prece v troskach uz peknych par set let, a tady to vypada, ze padlo az nekdy nedavno Faramirovou vinou (oprav me, pokud to tak nevyzniva). Na ROTK se v tuhle chvili uz vubec netesim :-((
Prodloužené TTT jsem už viděl, i když pouze jednou, a byl jsem hodně zklamaný. Arien, znáš mé názory, tak víš, že jsem větší nadšenec než ty, ale tohle vážně PJ zkaňhal dost. Nejen že rozšířené TTT nejsou lepší než rozšířené Společenstvo, ani se mu nepřibližují :(( Nyní řadím filmy takto: Rozšířené Společenstvo, TTT kinoverze, Společenstvo kinoverze, rozšířené TTT, bohužel… Začínají mi silně vadit změny charakterů postav, co se týče Faramira, nyní souhlasím s tebou, Dagis a Lothmíril – to se nemělo stát. A v rozšířených TTT je přidaná dobře zahraná scéna z Osgiliathu, která však nevysvětluje vůbec nic, kromě toho, proč se Faramir hnal do Osgiliathu (nese tatínkovi Prsten) a naopak vnáší další zmatek do děje filmu… PJ se zkrátka logikou moc neobtěžuje. Denethor je v tomto podání mnohem horší než v knize, a jak proboha věděl o Prstenu, a že Elrond svolává Radu? Věděl víc než Gandalf? Vždyť ten musel ve FOTR do Minas Tirith, aby se o Prstenu dozvěděl více - to všechno Denethor věděl? Měl palantír, neměl? Jestliže ano, pak by to všechno musel vědět i Sauron… Boromir je výrazně vylepšen, ale zase – byl vyslán na Elrondovu Radu p r o P r s t e n , takže v Radě lhal, když mluvil o svém snu? Čestný Boromir lhal? Faramir je podán jako slaboch, který se chce za každou cenu zavděčit svému otci, i když by kvůli tomu musel slevit ze svých zásad – to je v příkrém rozporu s knihou… A nic neosvětluje Faramirovo obrácení – proč zněnil názor na poslání Froda a Sama? Vždyť ho nechalo chladným i Samovo hulákání, že Prsten nesou zničit do Mordoru… A na to řekne: "Prsten půjde do Gondoru!" Proč změnil názor, když viděl Froda s nazgúlem, když nedostal už žádnou novou informaci? V knize ještě ani neví, že jdou Prsten zničit, a řekne Frodovi: "Jestliže jsi tu věc vzal na sebe, nerad, ale na žádost druhých, máš můj obdiv a máš mou úctu." Když se dozví, že Frodo chce Prsten hodit do Puklin osudu, nemá slov…
Faramirovi řeči nad zabitým Jižanem jsou samozřejmě příšerné, protože to jsou úvahy prostého, nevzdělaného Sama, kterému dělá potíže se vyjadřovat o abstraktních pojmech, při jeho prvním setkání s válkou… Zcela nemožné jsou takové úvahy pro vzdělaného, vznešeného Faramira, který válku poznal již dávno, a je velitelem vojsk!
Lollitka: Mozna bys s tou proklamovanou toleranci mohla zacit u sebe, je celkem prirozene, ze co se libi jednomu, druheho tak nenadchne. Prodlouzenou verzi jsem jeste nesehnala, ale rovnou ti rikam jedno - muze kvalitu lehce vylepsit, ale nezachrani to. A jeste jednu vec - nevim, proc bych mela neco zazlivat DW - rekla bych, ze herecky vykon podava slusny, ovsem v ramci toho, co mu PJ predepise, a v tom je zakopany pes.
Vazena Lolitko- obtezovala jsem se a TTTEx zhledla, ale muzu ti rict, ze co se mne tyce, nejenze me pridane sceny neohromily a nic mi neosvetlily, ale jeste mam tu drzost jit proti davu a prohlasit, ze prodlouzene Vezicky povazuju za jeste horsi nez puvodni. nepochybuju, ze mas pravdu, kdyz rikas, ze PJ svym postavam rozumi. SVYM urcite. Ale knizni bud nepochopil, nebo je nechce pochopit, nebo se mu to nehodi do kramu. Ta scena s Faramirovym filosofovanim nad mrtvolou mi prijde kapanek stupidni. Ze PJ vklada citaty Haldira do ust Galadriel, je v pohode. Ze to, co rika Sam, ktery prvne vidi lidsky boj, rika ITHILIENSKY VELITEL, k tomu nemam co dodat. To snad Fara vidi mrtvolu prvne, ze se tak rozplyva? To snad mohl rikat tak v peti tatinkovi, kdyz neco takovyho poprvy uvidel. A velitel by neco takovyho urcite rikal pred svyma bojovnikama, to jo. A jen co dorekne svuj psychomonolog, obrati se a bez mrknuti pravi "Svazte jim ruce"...takovy filosof a lidumil, to jo, to urcite. A pak mu ani nevadi, ze v jeskyni mu mlateji malyho bezbrannyho Gluma pred ocima?
Ono by mu mozna na vznesenosti pridalo to, co rika v jeskyni hobitum, ale to se bohuzel neshoduje s tim, ze se musi jit do Osgiliathu, aby byla akce a efekty...
Ten flashback na clun je dobry, ale dost kratky,v tom pokracovani mi prijde DTH az moc zly.
Po shlédnutí TTTexp ti, Davide, odpouštím i to málo, za co jsem se na tebe z kinoverze zlobila. Pokud proti němu něco máte, vážení, tak se alespoň trochu obtěžujte a někde sežeňte tu rozšířenou verzi. Za nejlepší přidanou scénu považuju tu nádherně snovou, ve které F najde člun s mrtvým Boromirem, a pak flashback do Osgiliathu. Myslím, že PJ svým postavám nakonec přece jenom rozumí - F dokonce vede ty svoje pseudobásnický řeči (když mluví a zabitém nepříteli). Jenom jedno bych chtěla vysvětlit: proč se Boromir v Osgiliathu bojí, když mu Denethor řekne, že se Prsten našel? Chápu, že by měl nějaký obavy, ale on se přímo děsí.
Kilburn: Máš pravdu, jel jen pro radu, Arien ti to krásně vysvětlila .-)) A i kdyby ses pletl a napsal něco úplně špatně, tak co? Tady jsme přece všichni tak něžní, že jen delikátně naznačíme, že podobný názor nesdílíme a rozhodně nikomu nenadáváme :-)) Já si vážím každýho, kdo stojí za svým názorem, třeba úplně sám, a d o v e d e ho obhájit, má nějaké argumenty... Nesnáším mameluky, kteří arogantně tvrdí, že jen oni mají pravdu a neobtěžují se uvést ani jediný argument pro podporu svého názoru.
No jo, vlastně máte pravdu. Budu si must znovu přečíst knížky, protože nějak zapomínám na dost důležitá fakta.
K palantírům: Někde jsem četla, že palantíry jsou malá a velké a pokud chce malý palantír ovládnout jiný malý palantýr, je třeba spojenectví minimálně dvou palantírů. Doufám, že chápete, jak to myslím!?
Arien:-))
Kilburn: nemylis sa, praveze nie. Vacsina clenov ER tam prisli len nahodou, po radu. Alebo, da sa povedat, "mali" tam prist, ako Bilbo "mal" najst Prsten a ten sa "mal" dostat k Frodovi. :-)
Kilburn: Jasne ze trefil, vzdyt puvodne tam prece jel kvuli tomu snu "Mec, jenz byl zlomen, hledej". - On to asi Denethor vykoukat v palantiru mohl, jenom mi prijde divne zarazovat neco takoveho do Dvou vezi, kdyz se divak az o hafo casu pozdeji dozvi, ze Denetor ma palantir taky. Kdyz si k tomu priradis, jak Haldir taky hned vi, co Frodo nese atd., tak si clovek rika, proc se vubec obtezuji s nejakym utajovanim cesty a nevyrazi v pruvodu s transparenty "S Prstenem na vecne casy"
Fajn, v tom pripade jsem i ja v haji a nechapu, odkud se D dozvedel o Elrondove rade.
Asi je to blbost, ale netrefil Bor. radu jen nahodou? Nejel se zeptat Elronda jen na nejakou radu? Ze se tam priplantal Frodo i s prstenem, treba byla jen souhra nahod(pokud se pletu, tak me prosim nenadavejte a jen jemne naznacte, ze muj nazor je kravina:-))
Alcine: Princip palantiru chapes dobre, jenom to ovladnuti Denethorova palantiru nesouvisi se Sauronovym spojenectvim se Sarumanem, to si jenom Denethor nedal pozor, kam se diva
Taky se přidávám k názoru Lothmíril.
Ale Sauron nejprve D palantír neovládal, to se mu povedlo až po tom, co se spojil se Sarumanem. Jestli jsem pochopila dobře princip palantírů, tak se denethor mohl dozvědět o Elrondově radě prakticky úplně všechno. časová posloupnost by celkem vyhovovala. Jestli se pletu, tak mě prosím poučte.
Lothmíril: vystihla jsi to přesně :-)) Faramir měl svého bratra rád a respektoval, že je prvorozený a má mít přednost. A v palantiru viděl Denethor jenom to , co mu dovolil Sauron…
Kilburn-2.odst.:... z cehoz vyplyva, ze nad jeho palantirem Sauron moc mel. Takze neni duvod, proc by se z nej nedozvedel, co by se mu zachtelo. A prijde mi vysoce nepravdepodobne, ze by o Jednom nekdo informoval D, kdyz vsichni, kdo o Nem vedeli, dali hodne na nazor Gandalfa. A ten byl s D na kordy, cili by temer urcite nedopustil, aby se D o Prstenu dozvedel...
Rozhodne souhlasim s Lothmiril. "Vo vsetkom" :))
Denethor vedel o Prsteni, ale silne pochybujem, ze vedel, o co pojde na Elrondovej rade. Ved to by chapal vsetko, co Prsten sposobuje, a pritom B vobec nevedel, co Jeden Prsten v skutocnosti je a aku silu predstavuje... Ta scena sice vela vysvetluje, ale tiez nie najlepsim sposobom... F sa MAL citit menejcenny, ale nebolo niekde, ze vzdy bral ako samozrejmost, ze B je lepsi, vazenejsi, silnejsi atd? Nemal sa F ucit od Gandalfa a D mal potom pocit, ze Gandalf mu prebera syna aj sa snazi prevziat vladu nad krajinou? ("Mne pouzijes levou rukou jako stit a pravou sem dotahnes toho hranicare ze Severu!" -ja viem ze to nie je presne)
Kilburn: -Jaky treti odstavec :-))?
Trochu ale nechapu DRUHY odstavec - jak to myslis s temi palantiry? Ja narazim hlavne na to, ze ve filmu ve spouste scen vsichni vedi vsechno, ale nikde neni jasne odkud.
Arien: V jeho zilach kolovala temer cista krev starych kralu, i kdyz ani Gandalf nevedel, kde se tam vzala. Takze mel jaksi vic schopnosti, nez nejaky senilni deda.
O te schuzi vedel mozna z palantiru, mozna ne. ALe to, ze to z palantiru zjistil, neznamenalo, ze to vedel i Sauron. Den mel palantir pod svou moci, jenomze casto(hlavne ke konci)videl jenom to, co Sauron chtel.
Navic. Vis prd, co vsechno bude v ROTK. NIKDO to presne nevi. Takze jak muzes rict, ze to chovani je nevysvetlene. Pak se tam obevi nejaka vzpominka ci cokoliv jineho a bude jasno.
Dagis: Tajemstvi to mozna bylo, ale asi ne v kralovskych kruzich. Tam o nem vedeli.
Dagis: Dik. Myslim sice, ze D byl cakly az uplne nakonec, ovsem ten Prsten - ja uz jsem to taky pro nejake prilezitosti psala, ale on je snad vec uplne verejna - na to, ze na 2 500 let "passed out of memory" nebo co to G rikala, si ho vsichni pamatuji pozoruhodne dobre, ze by geneticka pamet? A Denethorovy dedukcni schopnosti bych tedy taky chtela mit. Ostatne, jak se o E rade dozvedel, to snad E posilal maily? Rekneme, ze to vedel z Palantiru, coz ovsem v tuhle chvili bezny divak nevi, ale v tom pripade to museli vedet i Saruman a Sauron. A dalsi vec - Faramir. Vzhledem k tomu, co bezny divak nevi, muze si klidne myslet, ze Faramir skutecne Osgiliath neubranil vlastni neschopnosti, ze je skutecne mensi hero nez Boromir a ma z toho komplexy, takze se muze pretrhnout, aby se tatickovi zavdecil. Jeho zmena nazoru mi pak prijde o to mene verohodna.
To uz jsem nekde psala, ale zopaknu to. Denethor mi prijde zbytecne krutej- ale budiz. Mel to byt magor. Co je mi ale proti srsti, je, ze se B a D ( a snad i F?!) vybavuji o Jednom, jako by se nechumelilo! To snad melo byt tajemstvi, ne? Ze by to Elrond takhle roztruboval do sveta?
Nevím, co myslíš tím "aj", vždyť se nikoho jiného zastávat nemusíš, ne? A ani Faramira ne, já mu nic nedělám :-)) Mně se Faramir ve filmu celkem líbí, až na ten scénář… Tvoje argumenty mě moc nepřesvědčily – myslím, že Faramir mohl skoro s jistotou předpokládat, že Frodovi na Glumovi záleží – kdyby ne, tak by ho nezapíral, ale klidně by řekl: "Ale jo, byl s námi, zkuste si ho chytit…" Frodo lhal, aby Gluma neprozradil, a věděl, že Faramir to ví, že lže, takže celkem dost riskoval. Proč by si chtěl Faramir prověřovat Frodův charakter? Frodo mu byl v té chvíli ještě lhostejný, chtěl jen vědět, kam jdou a co tam hodlají dělat, když jsou teď na jeho území. A domnívám se, že by Gluma nezabil v žádném případě, ani kdyby ho Frodo nechtěl zachránit, tak by ho zkusil chytit sám, protože ho chtěl především vyslechnout…
Watcher: a zastanem sa aj filmoveho Faramira. Faramir vedel, bol si isty, ze Frodo Gluma pozna, aj ked hovoril opak, ale nemohol vediet, ze Frodovi ho bude luto a bude ho chciet zachranit. To mohol byt skor pokus - naco zbytocne zabijat, aj ked je to zakon, ak bude mat Frodo iny nazor, jednak si tym preveril jeho charakter, jednak, ako vravis, asi dufal v informacie od Gluma, alebo tu bola este jedna moznost - zistit ze Frodo sa o Gluma nestara, hoci neviem, co by tym ziskal. Tak by o Gluma nemal zaujem, kedze nie je dost dolezity a -mozno nie- zabil by ho bez minhutia oka (ako mu to prikazoval zakon, ved Forbidden Pool je Forbidden Pool)
watcher: Já neříkám, že by od nich ty informace získal hned. Sam by se dřív nebo později podřekl i ve filmu, kdyby tam ta situace nastala. Faramir se v kino verzi tolik neprojevil, abych mohla s naprostou jistotou tvrdit, že je vypočítavý, ctižádostivý a má poněkud pokažený charakter. Jsem na něj docela dost zvědavá. Uvidíme, jak se projeví.
watcher-Myslím, že v tomhle máš plnou pravdu, kdyby ti tři nechtěli nikdy by z nich Faramir nic nedostal.
A s tím Glumem byla jen otázka času, kdy jeho horší část uspěje nad tou lepší. Už v té scéně, kdy mluví sám se sebou je jasné, že jeho věrnost je na vlásku.
Lothmiril-Myslím, žes to vystihla nejlíp, sama sem si říkala, že mi na té scéně přijde něco nepřirozenýho, jen sem nepřišla na to co.
Ovšem ať si kdo chce co chce říká, nejsem zrovna nadšená z toho, že si B a F jsou tak podobní. V knížce mi to přišlo jako, že B je tatínkův mazánek a když si dupne tak je po jeho, naproti tomu F je rozumnější a do ničeho se moc nežene.
Alcine: Překvapený určitě byl, ale s tou vypočítavostí si myslím, že se nemýlím – to přece neznamená, že Faramir nemohl být dobrý… Ale nevěděl, o co jde, a chtěl to zjistit. Proto nejlepší bylo dostat Gluma z jezírka. Informace by časem nezískal – tak, jak to bylo ve filmu postavené – ne. Vždyť i v knize, kde se Faramir choval mnohem lépe, získal informaci jenom proto, že se Sam podřekl – od Froda by se to nedozvěděl. Ale ve filmu je to tak zmatené proto, že PJ mění charakter Framira a není to dostatečně vysvětlené… On by se to totiž Faramir nedozvěděl ani od Gluma, to je ta potíž. Podle mě by se to v situaci, jaká tam byla, nedozvěděl od nikoho z těch tří. Frodovu reakci mohl předvídat, viděl přece, že mu na Glumovi záleží, když ho zapřel (a Faramir věděl, že tam Glum byl). Takže skutečně si myslím, že reakci Froda předvídal a naplánoval si to tak, aby Gluma z jezírka dostal ven.
Lothmíril: Máš pravdu, Faramirova změna nedává smysl, a není zřejmé, proč k ní došlo.
Neviem, bol horsi nez Boromir,lebo Boromir kolisal. Ale podla mna by Boromir podla akejkolvek logiky nedokazal nechat Prsten len tak,ked ho nasiel na Caradhrase. Faramir je aj preto tak nepresvedcivy, lebo ta jeho zmena nedava zmysel. Pochopil vaznostFrodovho poslania? Zrazu mu nevadi,ze sa nanho otec nahneva? Uz mu neprekaza, ze nevyhra? PJ nedal logicky dovod na zmenu jeho nazoru. Pretoze si vypocul Samov epilog??? Alebo pretoze videl,ako velmi Sauron chce Prsten?
Já bych řekla, že je ze začátku dost překvapený, když najde dva hobity a nějakého tvora, jak si to štrádují přímo po Ithilienu. A možná v koutku duše cítil obavu z neznalosti situace.
Nemyslím si, že by byl Faramir až tolik vypočítavý, ale spíš chtěl vidět Frodovu reakci, když před něj postaví možnost volby. Ty informace by časem získal i od Sama nebo Froda.
Lothmíril: Jsem přesvědčen, že ano… Působí na mě tak. Vždyť on zpočátku nemá pro hobity vůbec žádné pochopení, žádný soucit s nimi, až v Osgilliathu se tak zázračně promění. Zajímá ho jenom obrana Gondoru, nic jiného, a jde na to mnohem lstivěji a chytřeji než přímočarý Boromir.
stařenka Oggová: mozno by mal byt opatrnejsi, ale mne sa to celkom pacilo, bol taky trosku naivny, ved ani v knizke si neuvedomil, ze robi nieco zle.
watcher: ze by bol Faramir az taky vypocitavy?
Lothmíril: No v knize mu to vysvětlil, ale Glum mu stejně nevěřil… DW hraje výborně, ano, je sympatický, ale že je tady zvláštně pokojný? Mně to tak nepřipadá, zdá se mi spíše zlověstný – jako když spřádá plány, jak se dozvědět, co potřebuje… a taky se ukázalo, že to tak bylo.
Alcine: Milosrdně? Pche, mohl ho zastřelit, jisstě, ale to by už Froda nemohl vydírat, víme? A jemu bylo úplně jedno, co cítí Frodo, on chtěl, aby ho vylákal z jezírka, a on mohl Gluma vyslechnout – a zjistit, kam jdou, proč a co tam budou dělat… A to se mu povedlo.
Arien: Netřeští… Jestli chceš vidět vytřeštěné oči, pusť si pomalu DVD – film (posouvej ho jenom myší) a sleduj ksichtíky. Např. doporučuju scénu u Skákavého poníka, jak se hobiti v noci probudí – zaměř se na Smíška, ale pozor, drž se židle… My teda s Dagis při tom řveme smíchy tak, že nám zbytek rodiny chodí nabízet roubíky…
s. Oggová: Asi by byl opatrnější, každopádně Glum pěkně zpívá :-) rozhodně lépe než Aragorn…
Scéna v Zapovězené tůni mi připadala věrohodná a dobře zahraná, když uvážím, co PJ udělal s Faramirem. Co mi připadalo nevěrohodné, bylo "krákání" Gluma, když mlátil rybiškou o kámen - myslím, že Glum by na sebe zbytečně neupozorňoval v prostředí, které dobře neznal. A tohle prostředí vyloženě "tikalo"...
Dagis,watcher:Já neříkám, že ta scéna je Frodem špatně zahraná. Ale je pravda, že byl Frodo celý vyšokovaný, takže zůstat klidný by pro něj bylo prakticky nemožné. A Faramir se tam choval vlastně milosrdně. Řekl přece, že vstup do tůně znamená automaticky smrt. F mohl Gluma klidně zastřelit a nemusel o tom Frodovi ani říct.
To mi chybelo jen ze zpocatku, ted s odstupem si uz myslim, ze to je celkem jedno- Glum by mu ani tak neveril, tak je mozny, ze se mu to jeste pokusi vysvetlit po ceste na Krizovatky nebo rezignuje (coz by bylo celkem pochopitelny, pri tom jak palicatej Glum je). U Faramira se mi to, co s nim PJ provedl, nelibi uz od "Bind their hands" - je zbytecne vysmesny a hruby. Na kniznim FMR se mi libilo prave jeho slusne a noblesni chovani (napr. jak usadi "drzkateho" Sama...:) Takze se mi nelibi ani to "Shall they shoot?"- myslim, Lothmiril, ze rika spis tohle. Prijde mi to zbytecne vysmesny, vzdyt si pred momentem uz vsimnul, jak je F vysokovanej, to nemohl trochu zmirnit?!
Jinak- naprosty nesouhlas s Arien a Alcine, watcher- tak tak. F mel nervy v kyblu a to taky musi bejt videt. Arien: ty, takovy ctitel knihy... F prece mel byt zoufaly a zkouset to na Gluma vsemozne, az nakonec skoncil u (IMHO jeste pruhlednejsiho) "Milasek se bude zlobit".... S i W to odehrali naprosto presvedcive.
ta scena v Zapovezene tuni: Mozno mi tam z hladiska scenara chybalo, ze Glumiskovi Frodo nikdy nevysvetlil, ze to urobil pre jeho dobro. Ale zahrane je to podla mna skvele. EW je fakt dobry a Serkisovi sa nikdy nic neda vycitat. Tu sa mi vsak paci aj Faramir, tak zvlastne pokojny a predsa nie, napr ked hovori "Shall I shoot?"
Kdepak, s tím nemůžu souhlasit. Myslím si, že tu scénu chápete úplně špatně. Mně se ta scéna velmi líbí, je dojemná a výborně zahraná od obou. Jaká falešnost, proboha? Frodo je ve velmi obtížné situaci, ještě horší než Glum – musí volit mezi dvěma zly a musí volit rychle. Ať se rozhodne jakkoli, pro něj to bude vždy špatné. Buď nechá Gluma zabít, anebo ho zachrání. Nechce ho nechat zabít z více důvodů – jednak k němu cítí soucit, určité pochopení jeho trápení, pak si pamatuje, že Gandalf si nepřál, aby byl Glum zabit (i Bilbo se nad ním slitoval a "srdce Gandalfovi říkalo, že Glum má ještě něco vykonat, než bude konec"). Také je Glum jejich průvodce a Frodo tuší, že bez něj se dál nedostanou. Chce ho tedy zachránit a jediná druhá možnost je vylákat ho z jezírka, i když si dobře uvědomuje, že bude vypadat jako zrádce. Ve filmu Frodo vůbec neví, co chce Faramir udělat. Jestli se někdo chová falešně a zrádně, je to Faramir, který využil – či zneužil – Frodovy tísně a donutil ho (vydíráním, hrozbou smrti pro Gluma) vylákat Gluma z jezírka. Jak ho může Frodo rychle vylákat ven? Určitě ne tak, že na něj bude třeba křičet a vyhrožovat mu – musí postupovat stejně, jako by chtěl odlákat třeba dítě z nebezpečného místa – vlídným naléháním ho musí přesvědčit… A tu úzkost, nervozitu, obavu o Gluma hraje EW skvěle. Glum je tady spíš v roli nedůvěřivého dítěte, protože dobře nezná svět lidí. Když Frodo Gluma vyláká a vyjde najevo, co měl Faramir v úmyslu, je vše ještě zřejmější – Frodo zároveň prosí Faramira, aby Glumovi neubližovali a přesvědčuje Gluma : "Sméagole, neper se! Sméagole, poslouchej mě! Důvěřuj pánovi!" Frodo neměl jinou možnost jak zachránit Gluma, a to za cenu, že ho Glum začne nenávidět – přesto to udělal. I to svědčí o jeho morální velikosti. A zahrané je to precizně.
Mně se moc ta scéna s lákáním Gluma u Zapovězené tůně nelíbí. Z Froda tam mám pocit falešnosti. Glum musel být asi hrozně zblblý tou právě ulovenou rybou, protože by ho přece určitě musel podezřívat z nějaké zrady. Z Froda úplně čišila škrobenost a přehnaný projev sympatií a vypovídal o tom i jeho výraz v obličeji.
Tohle jsou pro mě taky první a jediné stránky, kam píšu.
Hipi: No vždyť já si taky dělal legraci...A představ si, že ta tvoje kamarádka může přijít za 20, 30 let a říct ti to samý :-) Scénka s olifanty je hezká, to máš pravdu. Hezky se tam projeví charaktery těch tří - Glum se při nebezpečí odplíží a nechá je tam, Frodo si stále uvědomuje obrovskou odpovědnost, která na něm spočívá, prostší Sam o velkých věcech nepřemýšlí a nemůže odtrhnout oči z olifantů :-)
Arien: Podobají se sobě trochu (no o dost) víc než v knize, ale rozdíl tam pořád je - Boromir je pořád víc bojovník, muž činu, než Faramir - ten je bojovník spíš pod tlakem okolností, rozhodně je víc zádumčivý a přemýšlivý než Boromir....
Lothmíril: Mně se nezdá, že by se v knize choval zpočátku surově - chladněji, to ano, ale zdvořile... ve filmu na tom nic pěkného není , jak s nimi vojáci praští o zem a svážou jim ruce. V knize vojáci hned věděli, že nepotkali ani elfy ani skřety - zvlášť se mi líbí Samova reakce na jejich debatu :-) A Faramir je nejdřív chladný a odtažitý, po pochopení situace vlídný a plný obdivu k hobitům....Ve filmu je nezdvořilý a necitelný od začátku až do závěru v Osgilliathu, bohužel...
Arien, Wiffy: Pro mě jsou to taky jediné stránky, kam píšu :-))A myslím, že jsme tu docela dobrá parta :-)
Wiffy: Ale to vis ze znam DrD, takovym dvojsmyslum jako "PJ" pak nemuzu odolat. On to vlastne je takovy PJ, i kdyz je videt, ze nikdy v zivote zadny dracak nechystal a nemusel si delat starosti s logickou stavbou pribehu a ze druzina se porad bude ptat "prooc?"
Jinak, pro me jsou to taky prvni - a jedine - stranky, i kdyz ja si tady prozmenu vynahrazuji absenci tolkienistickeho klubu, kam jsem pred lety chodila, nez zasel na ubyte.
watcher:Ohledě mé přemíry zdvořilosti. Nevím jak bych to měla říct, ale vždycky, když se připojím na stránky LOTR, mám takový divný pocit v žaludku(jako když se člověk zamiluje, znáte to). A abych pravdu řekla tohle jsou mé první stránky na které píšu a které mě zaujaly. Brácha odešel z domu na intr a já sem sama jak kůl v plotě, on byl má spřízněná duše. To s ním sem před tím probírala PP. A teď sem vcelku nesvá.
Faramír-zklamal mě, v knížce byl ten hodný z bratrů, klaďas. A ještě, ti co nečetli knížku, vůbec neví jak F. věděl o B. smrti. Nebo sem to přehlídla?
Souhlasím s Lothmíril. Možná měl PJ(Asi nikdo z vás nezná Dračí doupě? PJ-Pán Jeskyně)jenom málo záporáků.
Scéna-Mě se v celku líbí i ta scéna u jezírka, kdy Frodo láká Gluma. Ten Glumův pohled vyjadřuje boj. Docela mi bere iluze to, že tahle postava je jen počítačová.
watcher: Skus si este raz precitat, ako surovo sa Faramir spraval ku Frodovi, ked este ani nevedel o Prsteni a nevedel nic o jeho Poslani, a ked este ani Frodo nevedel, ze Faramir je Boromorov brat. Faramir v podstate reagoval vo filme uplne naopak ako v knihe - V knihe bol najprv "zly" a ked sa dozvedel o Prsteni, pochopil vaznost situacie a nechal Froda ist, zatialco vo filme sa zda najprv fajn a potom hovori vety ako "The Ring will go to Gondor!"
Faramir je svety skor v Navrate krale
ad vek: Nazory tu me pradsa kazdy svoje a zaujimave a to je podla mna dolezite:-) Ze sa tu najdu ludia, ktori si bez ohladu na ten vek rozumieju.
Watcher: tim hybridem jsem myslela, ze Boromir se zacal podobat Faramirovi (nemysli na sebe, ale na Gondor) a naopak. Jinak je to skoro na parodii - Borofar, o kterem si vsichni ve stylu TTT mysli, ze je mrtvy, se vynori z Raurosu a potka se s Frodem v Osgiliathu
Watcher: díky, potěšil jsi mě :-)
Co se týče toho věku-já si rozhodně nemyslím,že člověk nad 30 let už by měl shánět nějákou pěknou rakev a věřím, že většina mladých lidí taky ne(i když mnozí asi ano, to máš asi pravdu)..ale i tak to podle mě-aspoň doufám-nemyslí nijak zle, ani vážně, spíš jen jako takovou drsnější srandu...
No a vždyť mladí si tuhle srandu často dělají i mezi sebou...třeba já když jsem teď nedávno oslavila(no, vlastně "oslavila" není to správný slovo, protože já zásadně nic neslavím, i když tentokrát jsem tím naštvala skoro všechny příbuzný :-)) ,tak mi moje stejně stará a bezva kamarádka popřála a řekla: "užij si to, protože teď už budem jen stárnout a moc času už nám nezbývá" :-D
A když se vrátím k tomu, jak píšeš o tom vnímání filmu, tak to máš taky pravdu, já vždycky najdu zase něco nového, co mě zaujme...třeba teď jsem si oblíbila tu scénku, ve které jsou olifanti, připadá mi taková zvláštní, téměř nostalgická..a fakt pěkná.
Stařenka Oggová: jéžiši...no radši už nic :-))) kazíš mi tu pověst, víš to ?
:-D
Wiffy, vždyť už jsem ti psal, že každý je vítán (kromě takových Eviček, ale s tím nic nenaděláme), a to platí na všech stránkách – myslím, že to mohu říci i za ostaní starousedlíky :-) Každý se může zapojit do hovoru, kde chce – i když je pravda, že pokud já někoho ještě neznám a vmísím se do hovoru, tak zkusmo položím nějakou otázku. Není-li žádná reakce, tak už se tam nepletu – ale možná je to přehnaně zdvořilé :-) Jinak jsi krásně vystihla, proč většinou si lidé věkem víc vzdálení nemají o čem povídat – ale tady nás spojuje PP :-)
Co se týče Faramira, mně se celkem líbil, ale ne úplně… Nezdá se mi, že by byl hybrid, on neměl v TTT dost prostoru… V knize je Faramir fajn, ale takový snad až moc "svatý" – proč by nemohl ve filmu trochu váhat a nejdřív chtít Prsten použít? … Tak, a teď to schytám od Arien i od Dagis :-))
Arien: Borofar :-))
Wiffy, ad Faramir: Rekla bych, ze to neni dojem. Mne zase nekdy prijde, ze vytvorili jakysi hybrid, nejakeho Farabora (nebo Borofara?), ktery neni ani jedno ani druhe.
Abych pravdu řekla cítím se trochu provinile, že sem si přečetla váš rozhovor, ale nemůžu se nezapojit. Myslím, že duše nestárne a záleží na každém jak se nechá změnit okolnostmi života. Mě je například dvacet a mám spousty přátel, kterým je nad třicet a dokážou se odvázat jako někdo ne ve 20. Kamarádka má čtyřicet, mohla by mě brát jako dceru vzhledem k věkovému rozdílu, ale nebere, dobře si s ní pokecám i když má uplné jiné starosti než já. Ty starosti to je ten generační problém. Lidi si nemají o čem povídat, když nenajdou nic společného. Tady je to jiné, všichni ví co mají rádi a chtějí se podělit o své postřehy a milované scény:-)
Víte já nevím jestli se mi to nezdá, ale Faramir mi v knížce připadal trochu jiný, nevím takoví dospělejší než Boromir, ale v TTT udělali ne Faramira, ale ,,bratra Boromíra".
Alcine: Jak pravila Arien, nedělej si s tím starosti. Mně můžeš taky klidně dál tykat, já si na důstojnost nehraju :-) K tomu, co jsi nepochopila - myslel jsem jenom to, že člověk si představu o tom, kdy začíná stáří, neustále posouvá směrem nahoru, jak mu přibývá let… Mladí lidé ji mají hodně nízko (znáš film Vrať se do hrobu?) Neplatí to asi vždy, někdo si může připadat starý a znuděný ve dvaceti, někdo ani v sedmdesáti ne :-)
Lothmíril: Co jsem četl, tak PJ vždy tvrdil, že je velkým fanouškem Tolkienova díla… Myslím, že film natočil z komerčních důvodů, ale chtěl vzdát poctu i Tolkienovi. Film podle něj zahrnuje všechny hlavní a nejoblíbenější scény z knihy. Komerční důvody v tom filmu jasně vidíme – Arwen, rozšíření scén s ní, mnohem více akčních a bitevních scén na úkor psychologických, náladových nebo poetických :-( Poctu Tolkienovi spatřuji v tom,že nedopustil, aby se do filmu dostaly prvky dnes ve filmech zcela obvyklé – brutální, krvavé scény, erotika… Také dodržení jazyka PP, absence moderních a hrubých výrazů přispěly hodně k zachování jedinečného stylu Tolienova díla – i ve spojení s nádhernou hudbou…
Pak mi ale není jasný, proč některé scény měnil, tam, kde to nemělo význam pro komerci.
Alcine: S čím nesouhlasíš? Bylo to myšleno spíš jako legrace, taky jsem tam nacpal smajlíky. Ale myslím, že je to celkem pravda – u vás je to třeba jinak, u nás taky, ale většina mladých lidí na to nejspíš pohlíží tak, jak jsem napsal. Je to normální a zákonité :-)
s. Oggová: V tom máš (máte? – tak teď co- když o sobě už víc víme) pravdu, jsem stejného názoru. Vždy je lepší si třeba hrát s dětmi než se koukat do zrcadla, umět se pro něco nadchnout a třeba taky blbnout :-)
Zaujimalo by ma, ci bol PJ fakt fanusikom tolkienovej prace (myslim celkovo, cize PP, Hobat, Silmarilion aj ostatne pribehy) alebo sa rozhodol natocit film kvoli komercnym dovodom. Niekde som citala, ze "LotR-a" chcel natocit uz v roku 1990, nie? Lebo ak naozaj poznal vsetko od tolkiena a mal vsetko 1000-krat precitane, potom by mal byt film podla jeho predstav. Samozrejme musel brat ohlad na poziadavky bezneho divaka, ale scenky ktore natocil a dal do film by teda mali byt jeho oblubene.
Alcinë, watcher: Zjistila jsem, že sem píšou lidi i starší než já (mně je 40) a vervy v sobě mají jako puberťáci. O věku to fakt není, JRRT si "hrál" se Silmarillionem až do své smrti a epitaf na jeho hrobu svědčí o něčem velmi podstatném (má můj obdiv). Ale je pravda, že se na mě stejně staré kolegyně z práce dívaly jak na blbečka, když jsem jim natěšeně prozradila, že budu pro radost dětem (svým i cizím) hrát Aragorna (se vším všudy, tedy i se strništěm na tváři) v jejich velmi domyšlené hře. No, každý jsme jiný, někdo počítá vrásky a někdo si zas raději domaluje fousy a lítá s mečem po lese...
to Hipi: nech si ty špílce, jo? Nebo na tebe prozradím, že si dodneška neumíš nachystat svačinu do školy :-D
watcher: V tom se odvažuji odporovat.
Já třeba s mojí mamčou chodím na party a blbneme spolu, jako bysme byli věkově stejně. Jen tak mimochodem mamče je 40. A je náhodou skvělý, že se tady všichni sejdeme bez ohledu na věk.
To vnímání filmu se asi opravdu mění. Pokaždé když vidím TTT nebo LOTR, tak najdu něco nového.
Hipi, ty jsi opravdu chytré děvče – líp už se asi odpovědět nedalo :-) Nezajímavý říkám proto, že si moc dobře pamatuju, jak jsem se díval ve dvaceti na lidi třicetileté, atd. O lidech v určitém věku si mladý člověk myslí (většinou), že už by se měli poohlížet po nějaké pěkné rakvi, ale pak, když do toho věku taky dospěješ, zjistíš, že je to úplně jinak :-) Jinak – padesát mi není, ještě to tak… :-))
Ano, tou scénkou jsem myslel, jak Sam přesvědčuje Froda, aby si nasadil Prsten… Dřív mě nijak zvlášť nezaujala, ale teď se mi líbilo, jak je slyšet zurčení vody odněkud zezadu z jeskyně, a jak oba hrají… Stejně je zvláštní, že se vnímámí filmu mění a vyvíjí – nevím, jak u ostatních?
Watcher: Presne jsi vystihl muj dojem ze scenare a scenaristu. Co me jeste zarazilo, ze do toho scenare kecal skoro kazdy - potom se tezko udrzuje nejaka jednotna koncepce a logicka provazanost.
Arien: No jistě, v tom máš pravdu – není to stejný scénář. Nechápu, co je vedlo k tomu, že ho neustále předělávali. Oni si určitě mysleli, že k lepšímu, a třeba si to myslí ještě teď :-) Taky se mi zdá, že nejméně propracovaná byla práce scénáristů – na rozdíl od ostatních, kteří se na tvorbě filmu podíleli. Myslím si, že ale PJ od začátku chtěl změny do příběhu – asi aby tam vnesl něco vlastního :-( Mám dojem, že jsem někde četl, že PJ vyjednával s nějakou společností (Miramar?), že natočí dva filmy – a oni trvali na tom, aby udělal jeden celovečerní film a chtěli, aby tam dal všechno, co mají diváci rádi – akce, násilí, boje, sex... On to prý odmítl a rozešel se s nimi – je-li to tak, tak si to u mě hodně vyžehlil :-) Pak navázal kontakt s New Line Cinema, navrhl dva filmy, a oni sami řekli – to musí být tři filmy… Chvála bohu za to :-))
watcher: teď jsi mě pobavil :-D
Nevadí, já to chápu a respektuju.
Ale jedno si neodpustím-proč by měl být tvůj věk z hlediska mého nezajímavý?
prostě chci říct že sem píšeš chytrý věci, a to se cení, a nemysli si že já to nedokážu ocenit, ať je ti klidně padesát, to je jedno. Díky těmhle fandům PP jako jsi třeba ty jsou diskuze o Pánu prstenů opravdu na úrovni a tudíž zajímavý, a není to jen o výlevech puberťaček, který se například hádají, kdo je hezčí, jestli Frodo nebo Legolas, :-) to je tady pořád a vcelku na jedno brdo...
Já si zkrátka myslím, že je krásný, když PP oslovuje a spojuje všechny lidi bez ohledu na věk, a že má tolik mladších i starších fandů, toť vše.Jinak se nezlob..
Stařenka Oggová: ty přece zpíváš, jen když se opiješ :-DDDDD
Ještě to watcher: tou pěkně zahranou scénkou se Samem a Frodem jsi myslel tu,
jak v jeskyni u Faramira Sam přesvědčuje Froda, aby si nasadil Prsten?
Watcher: V tom, co rikas o scenari, je trochu rozpor. Pokud mas neco davno pripravene, ale potom to neustale predelavas za chodu, nemuze to byt jeden a tentyz scenar. Je samozrejme rozdil, jestli se zmenily dve slova nebo cela scena, ale rekla bych, ze spousta nelogicnosti pada prave na ty casti site horkou jehlou. Pusobi to dojmem takoveho zivelneho fandovstvi, ktere pak nebyl cas dopilovat; proto tady potom narikame, ze Tolkien to mel promyslene lepe a vsechny ty malickosti mu navazovaly. Ted prochazeji celou strukturou pribehu vyrazne praskliny a do jiste miry se tim znehodnocuje uzasna prace lidi, kteri vytvorili fyzicky obraz Stredozeme. Vezmi si ten kontrast - rok peclive chystas Hobitin, ktery pouzijes jenom na malou cast filmu, ale to, co dava filmu dusi, se vyviji v hroznem chvatu, bez toho, aby nekdoo poodesel a podival se, jak to vlasne vypada z dalky a s nadhledem. Taky by me zajimalo, nakolik se v tvorbe scenare odrazil fakt, ze nejdriv melo byt materialu na dva filmy a az potom na tri.
Alcine: S tím scénářem máš možná pravdu… K hudbě: u soundtracku k prvnímu dílu si to pamatuju všechno, ale to je mnohem snazší… Ke dvojce přiznávám, že vím asi v 90 %, o jakou jde scénu… Ve zbylých částech (nejde o nějaké hlavní motivy, které jsou naprosto jasné),váhám, protože se mi zdá, že to patří k nějaké scéně, ale nejsem si jistý :-) Totiž, jak skladby nejsou řazené chronologicky a Shore použil často stejný motiv vícekrát, třeba s malými obměnami, pak se dá jen velmi těžko určit, k čemu to právě patří… Na CD je skladba jednou, ale ve filmu třeba 4x, tak pak je moc těžké říct, od které scény je motiv na CD… Např. motiv Lorienu je použitý hned 4x, jednou pro příchod elfů (se zpěvem, bubny), podruhé pro útok skřetů (bez zpěvu), potřetí když mluví Galadriel (pomalu), počtvrté když obránci útočí na skřety (rychle). Začátek skladby Pochod entů je použit ještě jednou před výjezdem Eorlovců…
Hipi: Děkuju za uznání :-)) Zeptat se mě samozřejmě můžeš, ale nebude ti vadit, když ti zatím na tuhle otázku neodpovím? Mohl bych si samozřejmě něco vymyslet, ale k čemu? Každopádně je to číslo z hlediska tvého věku naprosto nezajímavé :-)
Srařenka Oggová: Přesně, už jen kvůli hudbě to stojí za to, ale těch důvodů je ještě víc… Ač se to zdá neuvěřitelné, při včerejším (nevím kolikátém) shlédnutí TTT jsem si všiml zase nové věci, kterou jsem předtím nezaregistroval – jak krásně zní ve scéně, kdy Sam a Frodo sedí v jeskyni, z dálky tekoucí voda… Tak se mi ta scéna moc zalíbila, je i skvěle zahraná.
Mě i moje děti hudba ve filmu hodně zasáhla, pamatujeme si všechny scény, které se ke konkrétním skladbám vztahují, a když jsme poprvé slyšeli jen čistou hudbu na CD, tak jsme se až překřikovali, o čem to je...Teď už umíme odzpívat jakýkoliv úsek, ačkoliv Hipi říká: "Mami, ty radši nezpívej!" Pokud ten film někdo neviděl, protože ho odpuzují změny oproti knížce, tak kvůli hudbě (a přírodě) stojí rozhodně za to vidět.
to watcher: díky za souhlas :-)
mohla bych se zeptat, kolik ti je?
Mně se totiž tvoje komentáře a názory (a nejen k obsazení herců) moc líbí.
Popravdě řečeno mi připadají jako jedny z těch nejinteligentnějších,co se tady objevují. A to na tyhle stránky chodím už dlouho...
watcher:Na tom scénáři bychom se nikdy neshodli a dopadlo by to tak, že by žádný film nevznikl. A když jo, tak by byl asi dost příšernej. Každý by tam chtěl svoje oblíbené scény a byla by z toho jenom splácanina různých scén.
K té hudbě:Jestli si celých 70 minut hudby pamatuješ k jaké ji máš přiřadit scéně, tak před tebou smekám. Já mám dost často výpadky a namůžu si vůbec vzpomenout, kam mám tu či onu část zařadit. Proto u některých scén, které mě úplně neuchvátí, potřebuju vidět obraz a poslechnout si hudbu, která u něho je.
Vezmu to postupně :-) Arien: Já si pořád myslím, že je to skvělý scénář :-)) Doprovodná DVD dost dobře znám, a tam se mi právě strašně líbilo, kolik péče tomu filmu věnovali… Oni ten scénář netvořili za chodu, měli ho předem hotový, ale neustále ho během natáčení předělávali – podle svých představ… Že ho měli dávno připravený je jasné už z toho, že v jednom materiálu uvádějí, že herci, kteří se ucházeli o nějakou roli, se museli naučit nebo přečíst kus scénáře na ukázku.
Hipi: Souhlasím s tím, co jsi napsala, i s tvojí mamkou – ta scéna s nazgúlem je po vizuální stránce moc hezká, i když mně se nejvíc líbí , jak Sam Froda strhne dolů, spadnou ze schodů a Frodo Sama ohrožuje mečem – je to krásně zahrané… Následující Samův proslov mi také přijde poněkud patetický, ale spíše nepravděpodobný – on by se takhle nerozpovídal (v knize je to moc hezké, protože mluví oba a patetičnost je stírána vkládáním obyčejných vět – např. že by se Frodo měl prospat :-))
Alcine: Mně by se dokonalý film líbil, kdybychom mohli psát scénář my, ale to jsou jen zbytečné úvahy :-) Scénu nemusím vidět u žádné hudby, někde radši ani ne, protože speciálně A –A a A –L - G mají krásnou hudbu, ale nechci si je představovat :-) Některé skladby jsou ale tak emocionální a krásné, že se dá jenom poslouchat a asi se jich nikdy nenasytím….
Lothmíril má pravdu jako téměř vždy, není co dodat :-)
Watcher: skvely scenar? Pust si ta doprovodna DVD k FOTR, jak vznikal film, a pak mi rekni, jestli si jeste porad myslis, ze scenar je skvely. Ja jsem to jeste nevidela cele, ale prirovnani, ze scenar pozmenovali za chodu, jako kdyz se pokladaji koleje pred jedouci lokomotivu, podle me mnohe osvetluje :-(
Lothmíril:To se mi stalo při úplně té samé scéně (a potom ještě při rozhodnutí Stromovouse zaútočit na Železný pas).
Právě ty naše představy jsou rozdílné, a proto se nikdy nemůžeme shodnout na ideální podobě postav.
Film ako film, nijaky film nikdy nedosiahne kvality knihy, aj keby to bol film urceny len pre fanusikov a trval by aj 20 hodin. To, ze postavy vidis, ti nezameni pocit, ked si ich predstavis, ked mas nejaku iluziu a ta je uplne originalna a pre teba dokonala. Niektorym sa stvarnenie tej-ktorej postavy paci, inym nie, lebo si ju povodne predstavovali inak, a to je caro knih.
Na druhu stranu film, najme v kine, s uzasnou hudbou v pozadi (pri PP bezpochyby skvelou) a skutocna vizualizacia niekedy zmenia pohlad na to dielo, (napr. postavy, ktore ma predsvedcili, si teraz pri citani vzdy vybavim ako tie filmove a naopak pri niektorych ostavam verna tym povodnym, vlastnym predstavam:-) ) film je skratka nieco ine ak kniha. Dobry rozhovor sa vo filme tazko hlada a pre divakov je casto aj tak nezaujimavy, ale akcnu scenu lepsie zobrazi platno ako pismo. A my, fanusici Tolkiena:-), mame tu vyhodu, ze pozname oboje a hoci film by mohol byt lepsi, je aspon nejaky. (a niektore sceny fakt stoja za to - v knihe sa mi napr Gandalfov pad v Morii nesmierne pacil, ale to bolo tak vsetko. Ked som to videla v kine, bez toho, aby som si to uvedomila, mi tiekli slzy - ale to mala na svedomi asi hudba...)
Myslím si, že dokonalý film by byl pro fanoušky knihy časem trochu nudný. Ni by ná tam nepřekvapilo. Protože by nám stačilo, abychom si přečetli knihu a film by nám stačilo vidět dvakrát nebo třikrát a konec. Přiznávám, že v některých scénách jsou ty změny opravdu extrémní.
watcher:ta hudba u Morie- mám úplně stejný pocit. u některých scén bych potřebovala vidět scénu, ale u Morie mi bohatě stačí hudba.
Přesně,ta scéna, kdy Faramir říká "Prsten půjde do Gondoru" je strašná, podle mě je to skoro svatokrádež.Stejně jako scénka s čepelí na Frodově krku.A to mi fakt nikdo nevymluví.Jinak souhlasím skoro se vším co píše Watcher,hlavně ohledně akčních scén a změn ve filmu.TTT sice mohly dopadnout 1000x hůř, ale i mě tyhle bezdůvodný změny mrzí.A myslím,že většina jich je opravdu kvůli běžným divákům a konzumentům akčních filmů jakékoliv kvality.Co se týče Osgiliathu,musím dát za pravdu mamce(stařenka Oggová :-)ten moment střetu Froda s nazgulem je opravdu hukot-je to nádherně vizuálně udělané a dechberoucí,bohužel ale z logickýho hlediska je to naprostá pitomost.Ale když člověk nepřemýšlí nad logičností,(a doporučuji nad ní moc nepřemýšlet,protože je opravdu pěkně provedená,alespoň to)
patří tahle scénka podle mě opravdu k silným momentům ve filmu.
to Watcher:tou patetickou scénou S a F
jsem nemyslela závěrečnou část,kde si povídají,jestli se o nich někdy bude zpívat nebo vyprávět,protože ta je velmi hezká,ale tu scénku se Samovým proslovem v Osgiliathu.
Arien: No, myslím, že si zbytečně kazíš požitek z filmu… Dej si vedle sebe plus a mínus filmu a uvidíš :-) Mínus je to, že PJ provedl změny, z nichž mnohé, ale ne všechny, jsou k horšímu, protože postrádají logiku a někdy jdou proti duchu Tolkienovi předlohy, některým postavám ty změny uškodily. Na druhou stranu – plus je nádherný příběh, takovou předlohu a tím pádem takový scénář snad žádný film nemá. Dále vynikající herecké ztvárnění – takové výkony jako v tomto filmu jsem snad ještě neviděl :-) Skvělé záběry krajiny, dekorace, vůbec exteriéry a interiéry – téměř bezchybné… Hudba – ta stačí sama o sobě (když např. slyším úvod skladby Trpasluj, jde mi mráz po zádech, Breaking of Felloship je pro mě nejkrásnější…) Jedinečným zážitkem je řeč a titulky – myslím, že tak kultivovaný projev neuslyšíš v žádném filmu :-) Počítačové efekty jsou mistrovské a mnohým scénám dodávají fantastickou atmosféru… Jak jsou některé třeba po logické stránce pokažené, tak mnohé jiné jsou tak krásné, že jenom kvůli nim by stálo za to film vidět (celý začátek FOTR, Moria, předávání darů Galadriel, závěr FOTR, atd.) Stejné je to ale i v TTT, jen malinko horší, ale věřím, že poetičnost přinese rozšířená verze… Nezviklalo tě to trochu? :-)) Tím odpovídám i na tvou smutnou poznámku u Eoméra, protože už takhle je to dlouhatánské…
Watcher: Ted jsi vystihl hlavni problem: nepromyslenost. Myslim jsem uz nekde psala, ze mi nevadi zmeny jako takove, ale to, jak jsou nelogicke.
- Jinak, obcas kdyz koukam hlavne na TTT, pripada mi, ze nepadam z oblak na zem, ale tak dva metry pod.
Ja jen chci, aby se v tomhle vic drzel knihy- aby tam byl ten krasny nocni rozhovor, na jehoz konci F s uzasem pohledne na dva male hobitky, kteri se chystaji na tam, kam se lidi neodvazi... to se mi v knize hrozne libi a ve filmu to fakt tezce oplakavam ( jen obrazne, samo...)
Watchere, ty si temer protirecis! Nabadas, ze mame k dilu PJ byt shovivavi, a jednim dechem zase, ze to zmotal... Tak ti teda ten F vadi nebo ne?!
On to prostě PJ v honbě za akčními scénami tak zmotal, že ať se do toho "strčí" z jakékoliv strany, vždycky vyleze nějaký problém. Tolkien to měl promyšlené a PJ to měl udělat taky, když chtěl něco měnit. Mně není proti mysli počáteční váhání Faramira, ale může váhat, až se dozví, o co jde! A od koho se to dozví – od Gluma? To asi těžko… Muselo by to být úplně jinak. Faramir by se při výslechu hobitů dozvěděl nebo si domyslel, oč jde, pak by se rozhodl Prsten použít a odnést ho do Gondoru. A teprve při dalším, podrobnějším rozhovoru by změnil názor a hobity propustil. Jak by mohl, Dagis, váhat, když neví, co a kam Frodo nese?
Arien: Tak, a vrať se zpátky na zem:-)) Dokonalý film nebo aspoň takový, který nezůstává pozadu za knihou? To je, jako bys hledala bílou tmu :-) Film, který by nezůstával pozadu za knihou by jistě šlo natočit, pokud bychom mohli my dirigovat PJ a musel by nás poslouchat… Otázka je, jaký by měl film úspěch a jaké by byly tržby. Nedělám si iluze. Myslím, že PJ měl asi i nařízeno, co musí ve filmu být, aby byl zaručen úspěch. Vezmi si ty spousty lidí, kteří ani nevědí, o ve filmu jde, a jdou na LOTR jako na jakýkoliv akční film, fuj…
Jo, G touzila po Prstenu, ale hobitikum nic neprovedla! Od ty vety "Prsten pujde do Gondoru" je Faramiruv charakter by PJ fakt hodny cesty do nejhlubsich pekel... naprosto souhlasim s Arien a St. Oggovou!
Ja bych mu max. povolila vahat do ty doby, nez se dozvi, co a kam to F nese... to je prece tak sprosty v tom filmu, ze se dozvi, ze hobitci jdou do Mordoru, a bez obdivu jim rovnou nakaze jit do O... Trikrat fuj, tady me, watchere, nepresvedcis!
Vobec ma nenapadlo, ze Galadriel zatuzila po prsteni. Ale tu je rozdiel medzi osobami, ktore tuzia po moci a vlade, akejkolvek (BTW taky ma byt aj Aragorn, ale nevadi), ako Galdriel, ktora v podstate len pre to opustila Valinor, a osobami, ktoe moc vyslovene nechcu - ako Faramir, ktory to v knihe priamo hovori - a prave to je rozdiel medzi Faramirom a Boromirom. Ich vztah by mal byt objasneny v Extended Edition, nie? Dufam, ze ked si to pozriem (lan odkial to dostanem, kde to len zozeniem:-))), budem sa menej hnevat na PJ a poviem si, ze to az taka blbost nie je.
A suhlasim s tym, ze Faramir mohol na zaciatku chciet prsten, ale potom sa rozhodnut inak, ale to moze vysvetlit len rozhovot a PJ samozrejme rozhovory nenavidi. Dufam, ze tie zabery z Exended Edition budu flashbacky pri nejakom Faramirovom monologu, to by bolo celkom dobre.
Vy jste tak nesmiřitelní :-) až na Alcine, souhlasím s ní… Arien, tvůj výrok je opravdu úžasný, ale PJ by si měl dát pozor, aby se k tobě nikdy ani nepřiblížil :-) Co byste chtěli? Dokonalý film? PJ ho ani nemohl natočit, to nebylo reálné. A mně se to pořád nezdá tak zlé, až ke scéně s Osgiliathem… Líbí se mi, když se postavy chovají tak, jak se skutečně mohly chovat v nějaké dávné historii, jsou pak nějak bližší, sympatičtější. Jako Aragorn se nikdo chovat nemohl, a proto je takový neskutečný, jako umělý…. A právě proto se mi moc líbí Boromir, Faramir, Bilbo, Théoden, atd. Vždyť i Galadriel na chvíli zatoužila po Prstenu! Začátek by mohl být tak, jak je – Faramir si zpočátku přál odnést Prsten do Gondoru, ale později bych zařadil jeho noční rozhovor s hobity, při kterém by se projevil jeho ryzí charakter :-) a rozhodl by se je propustit… Děj v Osgiliathu už kulhá na obě nohy co se logiky týče, ale že by scéna se Samem a Frodem byla hrozná a patetická, to myslím ne. Faramirovi PJ sice ublížil, ale ne nějak strašlivě, mně je tedy F stejně sympatický, ať by zpočátku Prsten chtěl nebo ne… On totiž PJ ublížil i mnoha jiným postavám – hodně Frodovi, trochu Samovi, i Aragornovi a také chudáčkům nazgúlům:-) Jediná postava, kterou asi budou brzo svatořečit, a které bylo vrchovatě přidáno na rozdíl od knihy, je Arwen…
Souhlasím naprosto s Arien, to, co udělal PJ z Faramira, je fakt docela sprostý vůči JRRT, protože ten ty postavy skvěle DOMYSLEL a nikdy by nepřipustil, aby mu filmový Faramir lítal po příběhu. Faramir v knížce je inteligentní introvert s lekcemi od Gandalfa a žádný rozpolcený hysterik. Co je platné, že scéna s Frodem podávajícím na mostě prsten nazgúlovi je vizuálně efektní (a fakt pěkná), když to, co se tam od jeho odchytu Faramirem odehrává, nemá moc logiku....
On to PJ určitě napraví. Ale musíte přece uznat, že kdyby se tam Faramir objevil málem se svatozáří, tak by to vypadalo nelogicky. Jeho bratr se pokoušel zmocnit prstenu, dokonce i Aragorn sváděl vnitřní boj, tak by podle mě byla blbost, aby Faramir ani trochu nezaváhal. Škoda, že to neodpovída jeho charakteru v knize.
Faramir:to nejsi sám.I tu Arwen v TTT bych překousla,i tu hroznou patetickou scénu s Frodem a Samem ke konci,ale to, co uďelal P.J. s Faramirem ne.Hrozně jsem se na něj těšila,protože je to moje oblíbená postava, ale ve filmu kompletně předělali a zvrtali celý jeho charakter.
Pokud by takový byl F jenom zpočátku, a po rozhovoru s hobity se změnil, tak je to pravděpodobné a lidské :-) F je mi sympatický, A je otravně dokonalý, ale co chceš od Dúnadana…
Alcine: To jo, to máš pravdu, mně taky nevadí, že by Faramir zpočátku po Prstenu zatoužil…
Lothmíril: Souhlasím, je to jedna z nejkrásnějších částí knihy, proto mě mrzí, že tenhle rozhovor ve filmu nebyl – krásně by to také ozřejmilo, proč Faramir o Prstenu ví, ale jeho vojáci nikoliv!
watcher: Diky:-)))
A Faramir dokonca sam hovoril, ze ho Gandalf ucil. A potom ta krasna scena na konci kapitoly Okno na zapad(myslim), kde Sam hovori Faramirovi, ze sa ukazal -v dobrom svetle- (a krasne ho oslovuje - my lord, captain a potom sir), a hovori mu, ze je pravda, ze vo Frodovi je cosu elfskeho, a Faramir ze mu pripomina Gandalfa, "ano, carodeje". Na to Faramir odpoveda, ze mozno vidi zavan Numenoru (jedna z najlepsich pasazi 4. knihy)
Faramir by teoreticky mohl o Isoldurovi i o Prstenu vědět poměrně dost. V Minas Tirith byly přece uskladněny ty zápisy a knihy, co z nich Gandalf čerpal, když chtěl zjistit, jestli je to vládnoucí prsten. Ten film byl určitě natočenej i pro lidi, co knihy nečetli. A jestli jsem správně pochopila Faramirovu postavu, tak by měl být zádumčivý, přemýšlivý a hlavně odstrčený(to bude doufám důrazně vyjádřeno v prodloužené verzi). Měl proto dost času prostudovat si tytéž záznamy jako Gandalf. Ve filmu to vypadá, že jakmile padla první zmínka o prstenu, Faramir okamžitě věděl, která bije. A nechtěl Froda nechat jít, protože je to prostě jenom člověk a chtěl se dostat do přízně svého otce. Myslím si, že se to v něm zlomila až po scéně s Nazgúlem. Ježiš, to jsem to zas přepískla. Doufám, že se dostanete až nakonec.
A dodávám souhlas s Lothmíril.
Arien: Ano, souhlasím…. Lórien byl takto v rozšířené verzi, myslím, že tady ale by se to dalo přijmout, protože elfové věděli více než ostatní…. Už při setkání Froda s elfy při odchodu z Kraje elfové tuší, oč se jedná, a říkají mu, že "...rozešlou zprávu po krajích a dobré mocnosti budou bdít..." Elfové v Loriénu to mohli vědět, buďto od Elronda nebo od Galadriel…. Mohli to i vycítit ("Přinášíte s sebou velké zlo"). Změna Faramira je příliš náhlá a prudká, snad to osvětlí rozšířená verze. Mělo na něj asi působit setkání nazgúla s Frodem a hlavně Samův proslov, ale zdá se mi, že to takovou změnu stejně zcela nevysvětluje. Podle knihy měl Faramir o Isildurovi vědět, z toho, co mu řekl kdysi Gandalf – to se má asi divák taky dovtípit… Mně začíná vadit podoba toho scénáře od chvíle, kdy začne Sam křičet na Faramira. Když ani Faramir nemohl odolat Prstenu, co teprve potom jeho vojáci, kteří stáli všude kolem!
Lothmíril: výborně napsané!
Glum sice rozumel, ze Prsten je "his preciousss", ale nikdy nepouzival prave mena - Ring, One ring atd. A najme to s nazgulom absolutne nedavalo zmysel.
A tiez ta PJ mania - Aragorn musi byt jediny skvely, svaty, dooknaly, bez chyb... hlavna postava (aky Frodo? co za Froda? Aha, ten hobit co ma nejake poslanie, nie? :-(...)
Jednak Aragorn sa v knihe nemal kde s Prstenom uplne konfrontovat - ako scena vo filme na Amon Hene, kde zavrie Frodovi ruku s Prstenom, to je trochu privela aj na Dokonaleho Pana Dunadanov...
Watcher: obzvlast s tim nazgulem je to otresne - nekdo, myslim Dagis, tady uz pred casem spravne poznamenal, ze touhle scenkou vlastne padl cely smysl Frodovy vypravy - cesta v naprostem utajeni. Ve filmu je ale Prsten malem "vec verejna", vzdyt kdyz Druzina dorazi do Lorienu, malem je tam ani nepusti, protoze i pohranicni straz vi, co Frodo nese (tohle bylo myslim v rozsirene verzi?). Jinak myslim, ze mas pravdu a ze Glum by o tom skutecne nikdy nemluvil, a aby Faramir pochopil, oc bezi, musel by nasledovat dalsi a delsi vyslech - dejme tomu, ze se ma divak dovtipit, jako ze nasledoval. I tak ale musel mit Faramir nejake info o Prstenu uz z drivejska, protoze ja opravdu nechapu, co presne ho primelo zmenit nazor, kdyz jeste pred chvili tvrdil, jak prinese otci "mighty gift" (dalsi priklad zamen vet a osob, ktery mi dost vadi). To, ze mu Sam rekl, co se stalo Boromirovi, mohla byt pravda a nemusela, a jinak videl jenom vliv Prstenu na Froda a Gluma, ktere nemusel nutne brat jako obecny pripad pusobeni, aby z toho vseho vydedukoval nebezpeci, musel by vedet alespon o Isildurovi, coz nikde nebylo ani naznaceno.
Arien: Myslím, že vztah Boromir – Faramir bude aspoň trochu osvětlen v rozšířené verzi TTT. Měly by tam být různé Faramirovy vzpomínky a fotky z téhle verze vypadají docela zajímavě. Možná tam bude pozvolnější i Faramirova změna názoru, každopádně je škoda, že i on Prstenu takhle podlehl, protože Aragorn tak zůstává jediný, kdo odolal. Tohle všechno by šlo přece jen akceptovat, jestli PJ chtěl ukázat, že i Faramir vábení Prstenu podlehl – proč ne, ale jak o Prstenu neustále vykřikují do celého světa, to mi přijde nejhorší. Podle mě, ať by byl Glum v jakémkoliv šoku, o Prstenu by s nikým nemluvil. A i kdyby vykřikl na Faramira to, co ve filmu, jak ten by z toho poznal, že se jedná o nepřítelův Prsten? To by mu Glum musel říci všechno. Úplně nejhorší je ale to vykřikování Sama – tak se o Prstenu dozví Faramirova družina, možná i skřeti na druhém břehu.:-) A od nazgúla se o Prstýnku musí dozvědět i Sauron… Prostě tohle mi přijde opravdu na hlavu. S tím mečem je to taky zvláštní, určitě je to Žihadlo, ale že by si ho gondořané nevšimli? Třeba ne, Bilbo ho taky v Hobitovi s sebou všude propašoval, ale tahle chyba je jedna z nejmenších…:-))
PJ potreboval rozsirit priestor a scenky so Samom a Frodom (tie v knihe-neboli nezaujimave, ale nie vizualne pre film), a ako povedala Arien, PJ nema velmi rad rozhovory, nie je Tolkien:-(
Watcher: Vuci herci taky nemam vyhrady, ale rozsypala se cela struktura vztahu Boromir-Faramir. Boromir ted vypada jenom jako zoufaly patriot, ktery mysli spis na svou zemi nez svoji slavu, coz je puvodne dulezita slozka jeho osobnosti a hlavni duvod jeho selhani. Faramir vubec nedostava prostor presentovat svuj postoj ke Gondoru, takze jeho touha po Prstenu vyzniva prave jako ta slavychtivost a touha po moci (nebo touha zavdecit se otci). Jeho zmena nazoru mi pak prijde prilis nahla, prilis malo podlozena na to, jak obtizne muselo byt vzeprit se volani Prstenu, kdyz uz ho clovek citil.
Struktura deje - no prosim, az po ten Osgiliath to opravdu celkem slo, tedy s tou tvoji vyhradou. Ta se ostatne tyka i te scenky, kdy Glum v soku nad Frodovou "zradou" si nedava pozor na jazyk - Faramir tam ma s sebou doprovod, nejmene dva lidi, takze Prsten uz tak zacina byt pekne "proflaknuty". Myslim, ze by byvalo lepsi ponechat Faramira stranou, treba vahajiciho, a demonstrovat vliv Prstenu na nekom z jeho okoli. Pak bychom aspon my rypalove nemuseli premyslet, kde zajatec Frodo prisel v Osgiliathu tak honem k tomu meci, kterym se snazil zapichnout Sama.
Arien: A kdybychom začali hned u Faramira? DW ztvárnil Faramira výborně,ale změna oproti knize je opravdu drsná. Teď už mi to ale vadí míň než dřív – jestliže všichni po Prstenu alespoň zpočátku zatoužili, proč ne i Faramir? Myslím, že by to šlo akceptovat až k Osgilathu, ale už ne s tou scénkou se Samem – jak na F řve, že ho snad musí slyšet všichni skřeti v Mordoru :-)) Mělo to zůstat tajemstvím! F přerod v příkladný charakter se mohl odehrát pěkně v noci potichu – třeba při tom rozhovoru, který je v knize… Ale PJ rozhovorům moc neholduje, v tom je ta potíž :-)
Watcher: Muzes hadat, kdo to byl, ale stejne je to jedno, vzdyt jsi poznal, ze na te poznamce neco nehraje. Kazdopadne ted uz tu budu byvat casteji, takze do ceho se dame a kde? Mas nejake uvahy k Faramirovi?
Arien: Tak to je príma, ale který podvodník použil tvé jméno? Třeba si nevšimla, že sem chodíš... Já taky bývám na netu spíš přes den (jak jinak :-)) Tohle je výjimka...
Faramir je velice zvláštní postava. Nejvíce mě zaskočila rozdílnost mezi Faramirem, moudrým a ochotným chlapíkem z knihy, a Faramirem z filmu. Jeho touha po prstenu je čirý výmysl. Stejně si ale našel cestu k mému srdíčku.
Celkem souhlas, watcher, akorat si myslim, ze ta hudba "prichod elfu" v Hornburgu je ve skutecnosti skreti utok na HZ :) ( stejny je jen loriensky motiv, provedeni je jine)
A kdyz uz jsme na strance Faramira- Forbidden Pool je jedina skladba, u ktere dosud nedokazu identifikovat, kam vlastne v tech scenach patri. Slysim tam jasne jenom ten momoent, jak se Glum ponori do jezirka...
Lothmíril: Dagis má pravdu, soundtrack k TTT za to stojí, i když je asi třeba si to poslechnout víckrát. Je to dost těžká hudba, není to chronologicky řazeno a poznat, co k čemu patří, to je teda věc… Ale pád Balroga do propasti ja asi vážně nejhezčí (Foundations Of Stone), The Riders Of Rohan taky super, vyhnání Sarumana – skvělá hudba (asi The King Of The Golden Hall), moc se mi taky líbí Breath Of Life (i když na plátně je Aragorn, ale co se dá dělat :-), hudba a panoramatické záběry krajiny jsou úžasné). Krásný je příchod elfů (The Hornburg?), pochod entů (Isengard Unleashed) i výjezd z pevnosti (Forth Eorlingas). Ve FOTR se mi také dlouho nejvíce líbila Concerning Hobbits, ale teď dávám přednost The Breaking Of The Fellowship (kvůli nádhernému začátku a skladbě In Dreams). Motiv z The Breaking… je použit i v závěru TTT ve skladbě Samwise The Brave (moc hezké).
Lothmiril: Na soundtracku k TTT je uplne bozi hudba k padu do propasti hned na zacatku a mne osobne se taky hodne libi "Riders of Rohan". Urcite si to kup, ja to musela poslouchat vickrat, abych se do toho vzila, ale FAKT to za to stoji!
watcher: To hej, nikto lepsi nez Howard Shore by hudbu k LotR robit nemohol. Skoda, ze nemam Soundtrack k TTT, okrem ineho sa mi paci hudba do pozadia Rohanu, ale z FotR najme Cocerning Hobbits - Kraj a hobiti na zaciatku. Alebo Moria, balrog a to vsetko. Vraj vydaju po RotK komplet CD Soundtrackov spolu ku vsetkym trom dielom (len kolko to bude stat...)
Arien: Co je s tebou? Nebývala jsi tak pesimistická... Na třetí díl se těším taky, ale moc nových postav tam nebude... Myslím, že tyhle docela stačí - když se chce. Škoda, že se tu nikde nedá povídat o hudbě k filmu, která je úžasná, zvlášť u FOTR.
No tak vspomen si at zijou moravaci!!!Uy si zapomela??No jo...tagze gdyz bych vypustila tu buzeraci tak jako postava ok ale jako herec ko_videli ste ruskou panenku??
Robine: S radosti.
Mimochodem, na http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/chmiel (mimo jine) jsou obrazky z Faramirova rodinneho zazemi, tedy pokud nemate nic proti stylu kresby
sem zwedawa gdo fsechno nehne klawesnici berusko...myslim ze me asi nejde ignorowat ale muzete to skusit!!!ste vsichni desne nudny(krome robine-ta w tom ma jasno jako ja...)ste sebranka!!!
Mea: Buzerovat? To si, devenko, trochu moc fandis. Buzerovat muze ten, kdo zaujme aspon necim negativnim, kdyz uz nedokaze zaujmout pozitivnim. Ty jsi naprosto nezajimava, tak uz to konecne pochop.
Vsichni: Pojdme ji ignorovat, nestoji ani za pohyb prstu po klavesnici.
Hehe..jesli si myslis ze na chat nechodim taxe pletes...ale tam uz je to nuda...lepsi je buzerowat debilni fanousky takowy sracky jak je tenhle film!!!Ste uplne blby a morawaci taky ...fuuuuj!!!
Ste sraci...
Aha, tak uz vidim, proc sem lidi typu Mea lezou. Takze ty chces toliko nekoho "zbuznout"... Poradim ti takovou vec, jmenuje se to chat, tam se muzes plne realizovat a "nekazit zazivani" fanouskum LOTR...
to MT: kdyz neovladas AJ, najdi si doucovani, sem radeji napis nejaky komentar k filmu... tedy- za predpokladu, ze mas co rict...
Ilde:Huso ja se s tebou nehodlam bawit...twy keci me nezajimaj stejne na tyhle stranky chodim proto abych mohla nekoho zbuznout...Jo tak ty ses z Prahy???HEheheheheheh tak to je smula ze se Praha musi pysnit takowou nemoznou stwurou jako TYYYYYY Mimochodem muzes si zalozit Fun club proti Me a Robine sem zvedawa gdo fsechno se prihlasi Chcipniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Dagis, Watcher: konecne se na necem stoprocentne shodneme :-))
Mimochodem, na tu Samovu vetu v Osgiliathu "Tady bychom nemeli byt" spousta lidi spontanne a nezavisle na sobe zareagovala "To byste tedy opravdu nemeli".
Kilburn: s tim bojem mas dobry odhad - ovsem trvam na tom, ze by ten boj mel byt ponekud vice videt.
Dagis má úplnou pravdu... Největší rána v TTT není ani tak změna Faramirovy povahy, ale právě to, že teď už kdekdo ví, kde je prsten, a kdo ho má... A tím je postaven na hlavu celý třetí díl. To, co mělo být tajemství, už tajemství není, a pro Saurona by teď neměl být žádný problém se s nimi vypořádat.
Ten Osgiliath, to je taky blbost nejvetsi... dejme tomu, ze teda nazgulovi F sestrelil nosice a ten se musel vratit do Mordoru s neporizenou- ale v tu ranu prece o tom vi Sauron, ze ma Prsten takrka za humny! A ze by si ani pak nedal tu praci s hlidanim vlastnich hranic? To je dost ujety. V te knize se tam F a S dostali prave diky tomu, ze S nevedel, kde Jeden vezi, a ani ve snu ho nenapadlo, ze by mu ho mohli nest rovnou pod nos... Ve filmu holt logiku obetovali akcnosti a poutavosti...
PJ mu prostě předepsal jinou povahu, protože je chtěl za každou cenu dostat do Osgiliathu, i když je to nesmysl. I závěrečné "prozření" F. je takové dost náhlé...
V prodlouzene verzi by melo byt vice osvetleno chovani Faramira-ukazka nalezeni Boromirova pohrebniho clunu a odhaleni politiky Denethora vykazuji jasne duvody, proc se Faramir chova tak, jak se chova.
Kilburn: Vis, Faramir je moje nejoblibenejsi postava PP a jeho setkani s Frodem scena, ktere si povazuju snad nejvic, takze to, co z neho zatim udelali, me vyslovene boli. Zuby nehty se drzim nadeje, ze v poslednim dile to trochu napravi.
Arien: spravna poznamka v zaveru-uvidime, co z toho vypadne v ROTK. Pak bych teprve kritizoval Faramira jako postavu ve filmu.
Mea, Janicka Legolaska, Karlik, Ilde: Vypadnete, kdyz tady nemate moznost napsat neco normalniho.
Jacksonovo tvrzeni, ze na Faramirovi bylo potreba ukazat moc Prstenu neobstoji - vzdyt Frodo potkal cestou spoustu lidi - no dobre, tak ne lidi, ale rozumnych bytosti - ktere po Prstenu nijak nevyjely, s vyjimkou Galadriel ;-). Takovy Legolas, Gimli, Smisek s Pipinem, cela Roklinka a Lorien. A krome Faramira taky vsechny ty straze, co ve filmove verzi byly okolo a vedely, o cem jde rec. Na druhou stranu by se dalo uvazovat, ze Faramir nechtel ani tak Prsten, jako spis zavdecit se tatinkovi - uvidime, co z toho vypadne v Navratu Krale. Stejne si ale myslim, ze zrusit ten kontrast Boromir-Faramir byla vazna chyba
To:Robine. Chcípni sama.
To Mea: jestli si to nepostřehla, tak Wenham byl v Praze, takže ho mohl vidět každej, kdo měl štěstí. Takže jediná kravička jseš tu asi ty.
Debilni Janicko ty si uplna kravicka...za1. ses vidlo z Moravy a za2.to by me zajimalo co ta tvoje"prazska kamaradka"je vubec zac treba se ji o nem zdalo a tak vypustila kacenu ze ho videla HEHEHE
Nazgül je o nicem-skoro-ale je pusobivejsi. Tolkien to o knihy napsal a bylo po ptakach. Jenze ve filmu to musis dat vsechno nejak najevo a to neni zadna sranda.
Ja ho nechci porad jen chvalit, ale od A se ceka, ze bude ve vsem dokonaly. A tedy ze i odola sile Prstenu. Ale F jako mene urozeny se k tomu musi probojovat.
watcher: To je pravda, polovicu divakov v sale vacsinou zaujimaju akcne a bojove sceny:-(( a skutocnu podstatu pribehu nevnimaju (akoby mohli ked ju aj tak film nedokaze tak vyjadrit ako kniha). Ale stretnutie s Nazgulom je aj tak o nicom
Lothmíril: Ano, Aragorn byl v knize dokonalý, ale ne tak jako ve filmu (např. na Hůrce se chová k Frodovi velmi zdvořile, ve filmu ne, po událostech na Amon Henu má v knize výčitky svědomí, ve filmu zase ne). Faramir je sympatičtější postava než Aragorn a myslím, že změna jeho charakteru byla provedena především z komerčních důvodů - aby bylo možno ukázat dramatickou cestu do Osgiliathu, setkání s Nazgúlem, apod. V knize je tato kapitola sice mnohem hezčí, ale je to "jen krásný rozhovor", a to je asi málo...
Ale aj v knizke to bolo take zvlastne, ze Aragorn je proste dokonaly a Faramir je dokonaly tiez, ale tak akosi ludskejsie dokonaly. Vzneseny, ale nie nadprirodzene vzneseny. Postava, ktoru si oblubite, a nepripada vam prilis nad vsetkymi. Napr. Faramir versus Denethor v RotK (myslim hadku), to je super!
Janičko chcípni ty vidlačko!Tak kamarád ka z Prahy ho v centru viděla jo?a vypadal nádherně!!!!!JO TAK TO BYCH TEDA CHTELA VIDET!!!mě tak vůbec nepřipadá!to sou keci,nevěřte tomu!!!!
No prave, Kilburn, to je asi ono, co mi celkem vadi na tom filmovym Aragornovi- ze je JEDINY tak dokonaly. Chapu, ze je teda potomek kralu a kdeco vsechno, ale prece jen, v ty knize mel podobne uslechtilou povahu i Faramir a proto neskoncil jako jeho bratr...ale v tom filmu, nejenze ponekud shodili povahu Faramira, ale zaroven udelali z A neomylnyho, nejsou tam ani ty jeho vycitky po prihode na Amon Henu, ze cokoliv ten den rozhodl, rozhodl spatne...Nemuzu si pomoct, takovahle dokonalost na me pusobi nelidsky... Proto je mi taky ve filmu sympatictejsi Faramir.
Presne! PJ to uplne podle romanu natocit nemohl. Vemte si, ze vsichni(krome Aragorna) jsou z Prstenu na prasky a najednou neznamy kapitan z Gondoru(pal cert, ze je to urozeny Faramir, je to taky jen clovek) necha Prsten byt jen tak pro nic za nic. Vzdyt by to vypadalo blbe. Takhle musel projit zkouskou a nakonec-po delsi ceste-v ni uspel. Ale nebylo to bez boje. PJ chtel proste jen ukazat, ze Prsten ma extremne silnou moc, ktera nenecha na pokoji nikoho.
A navic: mozna ze v ROTK ho PJ vyvede v nadhernych barvach a on pak bude jeste sympatictejsi nez v knize.
"I would not take this thing, if it lay by the highway; not were Minas Tirith falling in ruin and I alone could save her for her good and my glory." ...hovori vam to nieco???
Je hezkej, ale jeho povahu úplně předělali. Řekl přece, že i kdyby viděl ležet Prsten u silnice, nevzal by si ho. Jo a ještě, když zvedá ruku na povel, aby se jeho hraničáři připravili na střelbu na Gluma, vypadá jako pan učitel.Ale nechci mu křivdit. Naopak, když propouští Froda a Sama a dává tak v sázku vlastní život,je mi moc sympatický.Je prostě fajn....
Je fakt, že ten jeho charakter nebyl změněnej zas až tak radikálně. Na konci TT se projevil jako klaďas a v tom kontrastu s jeho předchozim jednánim to vyniklo zvlášť výrazně. Taky mě mrzej změny, který PJ udělal, ale věřim, když tvrdí, že všechny změny byly opodstatněný. Přesně se románu držet prostě nemohli.
Upozornuju te, ze drak nesouci nazgüla dostal tim sipem primo do krku-to bude nejspis duvod, ze letel do haje, nebot za nejblizsim rohem mu pravdepodobne chcipl. Trefa to byla slusna a na 99% smrtici. Takze prr.
Faramir byl znamy tim, ze dovedl ovladat kone i lidi na pokraji zoufalstvi(precti si ROTK). Takze ho nazgül "nevyhodil ze sedla" a on se odvazil ho sundat z oblohy.
Faramir bol asi mojou najoblubejensou postavou. Pekne bol vyjadreny ten povahovy rozdiel medzi nim a Boromirom. Ako bolo v knihe - Samove slová: "You took the chance, captain, my lord. You have shown yourself." alebo tak podobne, v cestine neviem - bol proste skvely. pomohol Frodovi a ziadne "Ring will go to Gondor!". Ale vo filme... HROZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ved ho tak zmenili, tak otrasne zmanili... A potom sa im tam podarilo strcit este jednu blbost. Cela knizka zaklada na fakte, ze Sauron predpolklada ze Prsten je v Gondore, v Minas Tirith. A on sa tam teraz ukaze Frodik len tak, bez problemov, a Sauronovi to ani nevadi. A navyse - o com bola cela scena v Amon Sul -Vetrove- ked tu zrazu Froda pred zrejme pánom Nazgulov zachrani len Sam? Frodo ukaze Prten, Nazgul blbo cumi, ked sa skotula zo schodov, ani sa Nazgul neobtazuje pokusit sa mu Prsten vziat a odleti spet so Mordoru. Co sa zlakol Sama? No, mozno to nebol Pan Nazgulov, Nazgul to kazdopadne bol, takze mu nijaky hobit ci clovek nema robit problemy zmocnit sa Prstena. (Len Aragorn...) A tu ho zcista-jasna Faramir trafi sipom. (Nemal to raz nahodou urobit Legolas? Ale nechajme to...) To je uplne uletene. V tejto chvilke zmizla cela moralka pribehu, cely jeho zmysel. Je mi to fakt luto.
Faramir je jedna z mych nejoblibenejsich postav v knize a i ve filmu je dobre zahrana ale mohly zachovat jeho povahu a jinak maji zvlastni predstavy o havranich vlasech ale to je detail.....:)
souhlasim s Namarie, oni holt tam potrebovali dramaticky obraz Osgiliathu a Nazgula se svym Fell Beast, aby to divaky drzelo permanentne v napeti... Dlouhy, byt krasny a duchaplny rozhovor v jeskyni se jim asi z tohoto duvodu do kramu nehodil.
No, mohlo byt i hur, i tak je Faramir fajn.
Jo, dost tam zmršili jeho pravou povahu. V knížce byl milej a hodnej a tady z něj dělali bůhví jaký zvíře, jenom aby to Frodo a Sam neměli tak lehký. Udělali z něj záporáka, ale stejně mu to tam seklo!
to jsou teda argumenty to vám povím, ještě jste neviděli Návrat a už máte soudů plnou pusu (klávesnici) tolik lidí bylo v pokušení o prsten a ani Boromir to do konce nedotáhl, ale fuj na něj co?! a co ten váš slavný Frodo, jak nakonec skončí? Pokud si pamatuju, tak Faramirirova úloha nebyla v knížce zase tak odlišná! Chtěla bych vidět vás na místě Jacksona, čao
mekkejla má pravdu....v knize je moudrý a s prstenem i Frodovým osudem naloží moudře....je jiný než Boromir..je tak....tak....(jako čkoláda Orion, nedá se to popsat)....každopádně tady mi z něj udělali magora co se chová, jako feťák, co mu nechtějí dát jeho dávku(Prsten)
Tak ten mě hned po Elfech zklamal nejvíc. Teď se vůbec nesoustředím na zjev, ale na to, že v tom filmu to vypadá, jako by byl stejně primitivní jako Boromir. Přitom v knížce vystupuje velmi moudře a srší z něj takovej klid a pohoda. Je to fakt škoda. Film mi ho úplně znepříjemnil.
Moje nejoblíbenější knižní postava a oni mi z něj v tom filmu udělaj takový hovado.....To si snad dělaj králíčky na hnědo vosmahnutý nebo co?Já padnu.......a nemusle mít tak velkej nos.....SAKRA!
Hele Robine, nejsi sama, taky vím, kde bydlí. Už jsem byla několikrát i v klubu, kam chodí. Ale teď už je všechno stejně jedno, bohužel odjíždí...tak holky, zase smůla.
Potvrzuji, že je tady - spatřila jsem ho v u Jungmannova náměstí a je to vážně elegantni, sympaticky muž. Škoda, že jsem si ho všimla pozdě, hned bych ho poprosila o autogram:)
Fiha,musim rict ze po dvou vezich jiz nesnim o legolasovi ci frodovi ale jen o faramirovi.I kdyz pochybuji ze by nejake nezname silene fanynce nekdo venoval cenny autogram,mohu se odvazit zeptat,prosim,prosim?
no když nepočítám Mouline Rouge, ale to radši nekomentovat (postavu kterou ztvárnil - ikdyž herecký výkon brilantní) jinak jsem skutečně neměla příležitost (bú bú)
to Robine: co pokec na xchatu?
jak to,žes ho neviděla jinde??hrál v super australskym seriálu Seachange (Změna je život) a byla to dost super role,takovýho srandisty,sedlo mu to rozhodně víc, než Faramir,ale ten měla taky něco do sebe :)
tak to ti zavidim, protoze je to fakt paradni chlap .... neni mi patnact, ale kolikrat se pristihnu ze nad jeho fotkou tak trochu snim :)) a kdybyste videli ty jeho zrzavy vlasky .... a mimochodem, myslim ze hraje dobre (vlastne jsem mela prilezitost jenom v LOTR, protoze nic jinyho s nim neni k sehnani) a Robine, co takhle zjistit fan webs nebo fotecku s autogramem? :))) jasny jasny ....
no super,nemusis rikat vic,me by spis zajimal ten film,co toci a rozhodne se nehodlam nikam hnat,abych ho videla:))zas takovej fanda nejsem, jen mam rada,kdyz vim co se deje a tohle by me enorme zajimalo. ale jestli se s nim uvidis,tak stejne zavidim :)) takze o tom filmu nevis nic...
Je¨prostě v jednom hotelu na P1 (neřikam ve kterym,mam pocit že by nebylo dobrý roznášet to moc,aby se tam přinrnulo tisíc fanoušků)co točí nevim,že je tady vim od příbuzný co v tom hotelu šéfuje,možná se s nim uvidim,ale ted už sem asi řekla sakra hodně a řikat sem to neměla
Kdyz se ve filmu objevil poprvy, vypadal jako sympatickej chlap...ale kdyz sem se na neho divala dal...vic a vic...je to Superkoren...fakt krasavec °o)
Teto herec se mi velmi líbí a jsem ráda, že do toho filmu dali i málo známého herce. Ukázalo se totiž, že nejenom hezky vypadá ale, že umí taky hrát. Doufám, doufám že bude hrát i ve dtřetím díle.
Ono se totiž velmi lehce řekne, že Faramir není jako v knížce, jenže kam tam ma PJ strčit všechno to vyzdvihování Boromira a odstrkování Faramira? Jak má naznačit, že by se chtěl nějak svému otci přiblížit? POdle mě to celkem zvládnul. A musel nějak vysvětlit Denetorův pokus o vraždu vlastního syna.
1.) Zahranej je skvěle. David Wenham je výbornej herec.
2.) Když jsem koukala podruhý na TTT, všimla jsem si, že Faramirova postava zdaleka tak záporná. Je na něm vidět, že při naléhaní Froda a Sama dost váhá. Ta scéna v Zapovězené tůni je fakt roztomilá (když k tomu přidáte ještě Glumův zpěv :)). A na konci filmu je přeci pustil, i když věděl, co ho čeká za trest.
Teraz, keď som videla film, môžem povedať, že Faramir sa choval veľmi divne.Na druhej strane bol oveľa ľudskejší ako v knihe, tam bol choro čestný. Okrem toho teda vyzeral omnoho lepšie(chvalabohu) ako na väčšine fotiek, ktoré som videla.Uvidíme v ROTK
No to je naprosto desny.Posrali uz Boromira a ted hodlaj posrat i Faramira.Tolkien se musi obracet v hrobe!Jak Boromir tak Faramir maji mit dunadanskou krev-tudiz maji trochu pripominat Aragorna-sedy oci tmavy vlasy.jiste, ze si jsou ve filmu podobny, ale...Na druhou stranu jsem takhle silela i pred Spolecenstvem a proklinala jsem Aragorna a ted jsem jim nadsena...tak se uvidi.
Ornendil:četl jsi aspoň jednu z knížek kde je jeho postava?No havraní vlasy rozhodně nemá!Ale zase na druhou stranu i když jsem si ho takhle nepředstavovala myslim,že bude dobrej!
Tak nevím... jako bratr filmovýho Boromira je skvělej, ale asi jsem si ho představovala trochu jinak. Ale uvidíme, jak to nakonec dopadne ve filmu. Necháme se překvapit
Oukej,já vim,že Faramir je mladší,chytřejší,vzdělanější atd.,ale já mem stejně radši toho jeho arogantního,povýšenýho,panovačnýho a zabitýho bratřiska.
prosím za prominutí,ale mě se nějak nelíbí.Fakt,připadá mi takovej slizkej.No uvidíme.Když sem viděla ukázky na Společenstvo,taky sem nad každym nejásala a po shlédnutí mám už jiný názory...
Já myslim, že je celkem v pohodě. Je to dobrej herec a doufám, že tu roli zvládne - to ovšem teprve uvidíme. Zdá se mi sympatickej a hezkej, myslim, že se na tu roli hodí ( ovšem zatím nemůžu posuzovat :-) a krása taky není všechno, že?!
Jsem na něj fakt zvědavá, protože Faramira jako postavu mám fakt ráda a není zrovna jednoduchý ho zahrát, ale zatim nevypadá špatně. Víc foteček by to chtělo. Jo a víte vy, že hrál v MOULIN ROUGE, postavu Audreyho, ale jaksi si ho nepamatuju, páč jsem si ho všimla až v titulkách.
Viděli jste jeho další fotky? Je ABSOLUTNĚ boží!!!!! Tak trochu kříženec mezi Aragornem a Boromirem. Ale povedenej. Závidím Eowyn...
P.S. V uniformě mu to fakt sluší!
Ježiš, vy se taky nadržkujete. To zas bude rozplývání, až ho uvidíme ve filmu, jak je ze všech nejkrásnější a nejodvážnější a nejmoudřejší a jak dojemný jsou scény s Frodem. Rozhodně ho snad neobsadili jenom proto, že se trochu podobá Beanovi. Do McKellena bych podle fotek taky nic neřekla.
Dyť je docela hezký (rozhodne hezčí než jeho brácha...)Ale Faramira jsem si predstavovala.....jineho (hezciho? min blondateho?v tom souhlasim s bumerangem)
Nemám čo dodať, všetko,čo som chcela napísať,už napísané bolo. Snáď, šli by ste za týmto mužom kamkoľvek- narážam na úryvky a opisy z knihy.Mimochodom, začala som mať pocit, že som sa zbláznila a všetkým ostatným oné postavy pripadajú presne dle predlohy. Už ten pocit nemám. Dík!
Uz se nemuzu dockat dalsich dilu.Faramir spolu s Eowyn jsou moje nejoblibenejso postavy,takze jsem trochu na rozpacich,ale snad to ve vysledku bude lepsi,nez se zatim zda.
Na Faramira moc prostoduchý. Sorry Galadriel, ale na Aragorna, i kdyby mel vyšší vzrůst a černý vlasy, nevypadá už vůbec. Nebo ti připadá zcestovale (zadnou ošlehanou, prozíravou tvář nevidím) a na první pohled nedůvěryhodně?
je božííííííííííí, je to první věc co tu chvalim, a to je co říct, s těma vlasama je to fakt, ale takhle vypadá takovej lidskej. Boromir byl čim dál větší potvora, ale ten faramir byl takovej nohama na zemi, tenhle chlápek je ideální
Taky jsem si ho představovala úplně jinak, ale fakt je, že je šíleně podobnej filmovýmu Boromirovi (aspoň na týhle fotce). Chtělo by to slyšet ho mluvit a hejbat se. V tomhle směru mám naprosto přesnou představu. Mimochodem na ňákých obrázcích na internetu (hmm, eště si vzpomenout kde) jsem viděla FANTASTICKÝHO Faramira. Měl černohnědý vlasy po ramena a takový ty vousy nevousy, jako má Boromir.
v Australii je popularni, par filmu a serial jsem videla a je fakt skvelej herec.Zvlast film "The Boys" byl dost sila. Ovsem nejlepsi byl ten serial, bezel i u nas, Zmena je zivot. Jen ma na Faramira ponekud svetle vlasy.
27.1. 2009 Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE 9.4. 2008 Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize. 5.3. 2007 Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prísť vyskúšať DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej voľby ako navštíviť Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrovať. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon 15.11. 2005 Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO 10.1. 2005 Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...